555 Replies to “議論ルームその2”

  1. 悪い子を退治している正義のオレ達ってとこですか、、、
    謝るまで殴り続ける人たちっていますよね。
    次のターゲットは眠り猫さんか。
    ちょっと庇ったばっかりに、、、
    このグループがいるとどの部屋にも人は入りたがらないでしょうね。

    1. 悪い子だとも、正義だとも思ってないでしょ。
      そもそもグループではない。
      そういう、意味のない組み分けするのが良くないんじゃない?
      前にもあったけどね、古参と新人とか、反対派賛成派とか、あっち側こっち側とかね。
      良く考えてみると、原因はいつも同じだなぁ〜(*´꒳`*)
      で、必ず分けようとするね。
      何故か「あいつらは連んでやってるに違いない!」ってイメージ作りたいのかな?

      1. それは失礼いたしました。
        追い出してやったぜ、ニヤニヤ、、、
        という場面でみるのが、いつも同じメンバーなもので。

        1. 追い出してやったぜ?
          誰も追い出されてないと思うけど?
          むしろ、それなら七誌君じゃない?彼は追い出されてないけど、彼が月影さんを追い出したのならみたよ(*´꒳`*)もちろん、直接的にじゃないけれどね〜。
          ニヤニヤしてるのは、、、さて、本当は誰だろうね。

          1. そういう昔の諸々はおぼえておりますよ。
            論破してやったぜ。あいつはまた逃げ出しやがったぜ、ニヤニヤ、、、でした。失礼いたしました。
            それも含め、今現在第三者として見てどちらが不快かというだけの話です。

          2. え!昔っていつの話しを思い浮かべてるの?
            私の中では、この5、6年の意味だったorz
            一年かそこらの単位で見てなかったな〜〜。
            そうか、そうだよね。
            長く見てても、間に半年とか一年とかあったりもするしね!
            ありがとう!

          3. 残念。
            考えるようになったのが5.6年前ってだけで、いつからこのブログに居るとは言ってないw
            早とちりさんね〜(´∀`)

          4. あらら・・・気分を害したなら謝ります。
            それと最初に嫌な印象を抱かせてしまいましたが、あそこで言っていることは、「七詩」さんではなく、「七誌」さんですということ。

            正義感ある人に対し、まったく嫌な印象はないですよ。
            問題は感情のこじれで、それは口論になっていく中でどうしても解消できないものとなります。
            (私もまたそうかもしれませんが。)

            あと気がつくことはないかもしれませんが、私は不特定多数の中に混じって石を投げる行為は嫌いです。
            歩調は同じにしません。
            なるべく対話したいもの。

            m(_ _)m 何はともあれゴメンナサイ

          5. あと私は「ニヤニヤ」というより、
            「にゃーにゃー」と絡みついているようなものです。

            m(_ _)m まあウルサイか・・・

          6. みかげちゃん、私は七誌君と別のとこで話した事かあるぞよ!
            もっとも、完全アウェーだけどw
            でも、そっちだともっとまともにちゃんと話してくれるんだよ。
            ただ、庇う人が話しをずらすんだよね。そもそもアウェーだし。
            でも、こちらがそれを切り分けて話し掛けると、ちゃんと答えてくれる。
            アウェーでも、逃げたりするのはご愛嬌だけどね(*´꒳`*)
            あんまり突っ込むとスルーするw

          7. >みっちゃんへ
            >別の場所でちょっぴりイチャイチャ(意訳)

            いあ、私そこまで七誌さんに愛ないもの。
            おかしなこと言ってたら突っ込むくらいだし、最近はスルーでもいいかな?って思ったりします。

            「これはウサギです。」
            「あなたは全く間違っています。
            ウサギです。」
            とかの内容見てたら、力抜けるもの。

            評価など求めていない、とか言ってても、どうしても自分の意見を高めようと他を叩いて下にしようとするし、「共存できない人との共存はどうするのか?」という面白い命題はあるのだけど、そのくらいだし。

            ある意味、警察や罰則のない車社会みたいな世界ですよね、ネットって。
            迷惑運転をする車をどう対処するのか。
            ①クラクションを鳴らし続けるのか。
            ②ひたすら避けていくのか?
            ③体当たりしていくのか?

            ①はやり過ぎたら、迷惑になるし、迷惑を止めるために、気がつけば、一番の迷惑行為になってたりします。
            ②は、まあ大人?な対応だけど迷惑の助長にも繋がり
            ③は自分が傷つく可能性もある、と。

            (′ー`)=3 解決はしないけど、こうしたムダな考えもまた面白いですね

          8. 面白いよねー。
            ちなみに
            み「これはウサギです。」
            「全くの間違い!これはウサギなんです。」
            み「え?いや、だからウサギって、、、」
            誰か「そうだそうだ!あなたは理解していない!ウサギだということを」
            み「え?いや、だからウサギって言ってるじゃん!」みたいな会話になりますが、やってみたら、、、疲れますw全く分からないわけじゃないんだけどね(*´꒳`*)

          9. で、思うのです。
            年月の過多と理解力や読み取り能力とは異なると。
            物事の点は点でしかみないし、線として見れてないのだろうな、とも簡単なやり取りでも見て取れるのです。

            受験生さんと眠り猫さんの会話を見て「今度は眠り猫さんですか?」とか思ったようですが、見誤っていますし、他人の不快には寛容であれといいつつ、自身の不快には目をつぶれないご様子です。

            意見を表明した時点で、クラクションは鳴らされ、同じ舞台に立ったのです。
            「クラクションを鳴らすな!」と。

            ようこそ、楽しいおしゃべりの世界へ!

          10. 飛んだ・・・次人さんへのコメントが異次元の彼方へ飛んだ・・・

            ( つ′ー_ー)つ 飛んだ話…トンダバヤシ… ←現実逃避

          11. そこで、新たな冒険が始まるのだ!
            何の事はない、最初はビックリするさ!意味不明だが、何故か庇ったつもりの相手に嫌われることもある!
            しかし、いつか気付くのだ!
            「そういう事もあるよねーw」
            アウェーって言ったけど、物によっては七誌くんにアウェーになることもあったんだよ(´∀`)
            だって、普通に矛盾すること言うから!
            ただ、気持ち的には分からない訳じゃない。
            そんな話が出来たのは、なかなか楽しかった。七誌くんに嫌われちゃったけどw

          12. 自分の昨夜からの行動を反省しつつ、そう出来たらいいなとの思いで自分自身と皆さんに、そういう心持ちでいれたらいいですね、と投げかけたつもりでした。

            先ほど、みっちゃんさんにもおやすみなさいをしたところです。ではでは、、、

          13. おやすみなさい!
            良い夢を!

            (′ー`) すっごく良い人…

        2. 昨夜、次人さんの書き込みがあったことは「チラっと」見たがガン無視したw
          申し訳ないね。
           
          だって「七詩」ってのが見えて、
          「そういや、何度も指摘したのに「七詩」って書いて絡んできたお方が過去にいたなぁ」って思ったんでw
          いや、同一人物かどうか確証なんかありませんw
          HNが違うし。

          返事する義理もないかな、って昨夜は思ったのさ。

          いやぁすまなかったね。

  2. 約一カ月ぶりでござるw

    ふと、思う。
    受験生さんは人格攻撃だ!殺傷力が高い。
    一方、七誌くんのは悪口!ピコピコハンマーだ。
    って言うその基準は、その意見の人のものだからまぁいいんだけど(マジか?)
    そもそも、その人自身が昨日のコメントの中で「七誌くんは、人格攻撃をします。過去、私にもありました。」って書いてるんだけど、片方には殺傷力が高いからやめろと言い、もう一方の人格攻撃は無視して悪口だからピコピコハンマーだ!って言うのは有りなの(*´Д`*)
    議論続けるなら、自分の発言の矛盾を今一度確認してからの方がいいかもしれないね(*´꒳`*)
    私も良くあるから、人のことは言えないんだけどw(私は必殺!アッサリ謝るを発動するw

    1. 発言数にも関係あって、スレと関係のないものが多くあると、不快に感じる人も多くなるの。
      そこらへんはバランス。
      (今回はバランス崩れ気味。)

      で、そうした期間は七誌さんの暴言もなくなり、ピンポイントで見ると、「いい子の七誌さん(スレに対し真面目に意見を言う人)と悪い子達(人を攻撃するだけに書き込みをする人々)になるのです。
      で、正義感の強い人が出てくると七誌さんはかわいそうな被害者のフリをして、戦わせる。(お約束の行動。味方を作ろうとする。)
      そのスレ限定の「点」でしかみていない正義感から物申した人は、当然今までの経緯を知ることになり、ボロボロになりながら戦う。
      双方疲れて、グデグデになったところで再び、七誌さんの暴言再開。複数の中で怒る人出てくる。
      最初に戻る。

      難儀ですね・・・

      1. 実はパターンは毎回同じっていうね(*´꒳`*)
        庇おうとする人にも傾向があるんだよねヽ(´▽`)/
        原因と結果は大事なんだけどね。
        じゃないと、改善出来ないからね〜。

  3. 昨日の「議論」wで、私の七誌さんへの攻撃は「人格攻撃」(バールによる殴打)で、
    七誌さんの「馬鹿、愚か」などの罵詈雑言、罵倒は「軽い悪口(ピコピコハンマー)なのだそうだ。

    で、
    私の『人格攻撃』は、七誌さんの「軽い悪口(ピコピコハンマー)」より、「プロバイダ責任制限法」に抵触する恐れがあるのだそうだw

    そこで勉強の意味で調べてみたw
    (引用元 ttps://www.fuhyo-bengoshicafe.com/bengoshicafe-260.html)
    *一部抜粋

    >つまり、あるサイト(風評被害ブログ、掲示板、wiki、サイト)で、被害者の悪口や個人情報が書かれていて発信されているとします。被害者がそれを読むと、「心外だ!名誉毀損だ!即刻削除してくれ!」という考えに当然なります。書かれた本人にしてみると、まったく事実でない悪質な悪口や個人情報を不特定多数の方に発信され迷惑です。一方発信者は、「みんなの利益となり、公にして是正すべくネットに載せた」という主張をするようでしょう。

    ①七誌さんが書いた、私宛の『悪口』
     例)「貴職という言葉は使わないよ、馬鹿」(要約)

    事実として「貴職」という語句は使われている。なのでこれは「事実に基づかない悪質な悪口」ですね?
    「撤回しろ」と何度言っても撤回していない。これも事実(えと、気付いてないだけ??)

    ②それに対して、私の、
    「馬鹿という発言を早く撤回してね」「絶対的言論の自由発言」「七誌さん定義によると、七誌さんは韓国人になる」などは、七誌さんの発言内容から導かれる、『事実に基づいた』批判ですね?
    (違いますか?眠り猫さんw)

    上記引用箇所にも、
    「まったく事実でない悪質な悪口」
    とあります。
    どちらが該当するか、明白ではないでしょうか??眠り猫さんw

    くどくど『議論』するつもりもありませんが、自分自身の確認という意味でも書きこみますね。
    皆様の参考になれば。

    1. 違う観点からw

      七誌さんの言う「絶対的言論の自由」。
      これは間違いである。憲法の「言論の自由」などを勉強すれば初学者レベルの話。「公共の福祉による制限があり得る」ので、「絶対的自由」でないのは明白。
      この嘘を広めることは、読者に誤解を与える。なので嘘を指摘し、批判した。
      つまり(上記引用箇所終段)「みんなの利益となり、公にして是正すべくネットに載せた」と私は主張する。

      彼はいまだに「絶対的言論の自由」を信じているようだが(訂正コメントを読んでいない)、どちらが正しいだろうか?

      どう?眠り猫さん。
      あなたの言う「人格攻撃」とは、「私の主張が、破壊力があり過ぎる=事実だから」ということなのだろうか?

      「馬鹿」が軽い悪口で、「事実に基づく批判」が人格攻撃(不法、違法)という根拠が分からないのよ。

  4. 特定の方をブロックしてほしいというようなお願いには、ブログ主さんは応えない方針だったとおもいますよ。
    長く続いているブログですから、何度かこのようなイザコザで同じようなお願いをした方もいましたが。
    基本立ち入りませんが、あまりにも酷かった時があり、その時は両陣営の方に、皆さんの迷惑になるので自主的に出ていってほしいとお願いし、いざこざコメントを全て削除した記憶があります、、、うろ覚えですが。

    1. 出ていってほしいとまではお願いしてなかったかも、、、曖昧ですみません。
      ですが、誰かをどうにかしてくれというようなお願いには応えられないと当時宣言されていたと思います。

      1. 常連さんは皆しってますね。

        知っているけど、訴え続けることが無駄ではないと考えているのでしょう。

  5. 議論伯仲の皆さまへ

    「善・悪」は個人で判断するものであり、
    他の人に押し付けるものではない、と私は考えております。

    地獄への道は、善意で舗装されている。
    一人の人間の、善意が生み出した理想は、立場を異にする人々にとっての地獄を生み出します。
    簡単な例では、ドイツ人に良かれとと思ったヒトラーのゲルマン民族の理想郷は、ユダヤ人の地獄でありました。

    ですから、いかに「自分の大義の為に戦った」としても、
    正義の戦争などはあり得ないのですが、
    それでも戦争は起こります。

    戦争とは、話し合いで決着がつかないときに、
    力で決着をつける手段であり、
    戦場では、普通の人達が「殺人という悪業」を行ないます。
    仏教でも、キリスト教等でも、殺人は禁止していますので、
    論理的にいえば、戦場は、戒律破りの場です。

    このように、「善悪」や「戦争は、悪い」という、
    言葉の遊びは、いくらでもできるのですが、
    現実に、世界のそこかしこで戦争は起こっています。

    それが、現実なので、私は「9条の改定」には賛成しています。

    善悪・好悪は、心に思う事です。
    何を思っていても、死ぬことはありません。
    しかし、爆弾に直撃されたら、死んでしまいますから、
    私はとりあえず、
    「いざというときは、日本は交戦権を行使する」と
    世界に知らしめることは、重要だと思うからです。

  6. 眠り猫さん、はっきり言いましょう。

    旗色悪いですよ?
    まだやりますか?
    付き合うのは構いませんが、

    だいぶ論理破綻しています。
    私がセコンドならタオルを投げてます。

    1. >受験生さん
      議論ルームは旗色を気にしなくてよいところなので、
      私としては
      受験生さんに、いくらか伝わればよいと思っているだけです。

      受験生さんだけが、いくら七誌さんに人格攻撃を加えて出て行けといっても
      七誌さんの心を傷つける形で、追い出そうとする限りは
      受験生さんに正義はない。

      戦う行為を否定はしないが、手段は選べ

      伝わってくれるといいなー

      今は無理でも、何年か後には

      1. そして肝心の七誌さんには伝わらず、第二、第三の受験生さんが手法は違えど同じ事をしていくのです。

        難儀なことです。この繰り返しですし。

      2. えーと、だから、眠り猫さんは、私のハートが傷ついた事はスルーするのですね?
        (カナシイw)

        あと、(名前だしてすまんw)みかげさんへのヤツの「罵倒」もw

        七誌さんの心は傷つくわけねーじゃん(と断言してみるw)。

        心が弱い奴が、あんな罵詈雑言、罵倒するか?w

        「絶対的言論の自由」=どんな悪口、罵詈雑言、罵倒を発言する事は自由だ!
        何が何でも自由。制限なんかない!
        でも、「弁護士会は意見表明してはいけない」という御仁ですぜ?

  7. >受験生さん
    >罵詈雑言と個人攻撃、何が違うのでしょうか?

    かなり違います。
    アホ クズ バカ は人格攻撃ではありません。

    単なる悪口です。その意図するところは「私はあなたが嫌いで軽蔑しています」くらいです。

    が人格攻撃は、その人の固有の個性や性格を否定するものです。
    しかも「出て行け」まで加わると、
    両者の攻撃性がまるで異なります。

    おもちゃのピコピコハンマーとバールを持った戦いであり、
    より殺傷力の高い武器を持った方が警察より逮捕されるというものです。
    七誌さんの暴言は、おもちゃのピコピコハンマー級(打ち所が悪くてもまず死にません)
    受験生さんの暴言は、バール級(殺人の意志はなくても、殺人未遂罪で逮捕の可能性あり)
    ですよ

    1. それはあなたの判断でしょう?

      では、私の「人格攻撃」とは具体的に何でしょうか?

      例えば、「七誌さんが自ら規定した基準(定義)を彼自身に当てはめてみると、韓国人ということになりますね」
      という主旨を書いた。

      基準・定義は、彼自身が決めたことだ。
      私じゃない。
      理由として
      「迷惑だから返信するな」(既述)と何度書いても返信してきた「事実」がある。
      つまり、「事実に基づいて言う事」が人格攻撃(バール)で、
      一方、なぜ「馬鹿だ、愚かだ」がピコピコハンマーになるん?

      それに
      人格(性格)否定をあなたも私にしましたね?「性格を直せ」と。

      どこが違うんでしょうか?

      あと、ダブルスタンダードと逮捕権、「訴えたことを知っているか」だっけw

  8. 横からごめんm(._.)m

    シンシアリー王国内の住民は、王様に「忖度」しないと、、晒されてしまいますよ…(遠回しに別の理由を付けてですけどね)

  9. ①「降りろ!」という権利は私たちにはない、
    について。

    発言できない、とすると、「言論の自由」に抵触しますねw
    しかも、この場合、「公共の福祉」を否定しえない。
    (少なくとも、「対立する2論」が存在することになる)

    ちなみに
    七誌さんは「絶対的言論の自由」論者でもあります。悪口、罵詈雑言、侮辱なんでも発言していいのだそうですw
    (あ、私は違いますよ。「公共の福祉」による制限があり得るという立場です)

    ②実際に「つまみ出す」(=出禁処分)権利は、「車掌」しか持ってません。
    私(たち)は、「降りろ!」というのみです。
    これは「越権行為」でしょうか?

    1. ①と②は、さっきと混同するかもなので、
      いずれも②-1、②-2と読み換えるか、無視してください。

    2. ①、②-1、②-2

      についてはいかがでしょうか。

      ぜひ意見を聞きたいなぁ。

      1. >受験生さん

        降りろと他の乗客がいえる場合

        ここでは回りの迷惑だから
        自分もいっしょに降りて、そこで殴り合いの喧嘩をしましょう。
        くらいのもんですよ。

        めちゃくちゃ臭い人がきて、全員が嫌な顔をして
        あきらかに、みんなの迷惑だとわかっている場合でも
        「みんなの迷惑だからおりろ」と、あなたがいったなら
        あなたが暴言を吐いた事になります。

        あなたでできることは、運転手に対して
        「みんなの迷惑だから、彼におりろといってください」と
        訴えることだけです。

        受験生さんが今、行っている行為は
        「あなたは臭いから、みんなの迷惑だからでていけ」と、
        暴言を吐いているのと同じことです。
        このままでは、むしろ七誌さんが追い出されず、
        受験生さんだけがブログ主からブロックされかねない。けど、
        あなたはそんな状況だと気がついていない。と、思っています。

        あなたがしてよいことは、シンシアリーさんにたいして
        「これこれの理由によって、七誌さんをブロックしてください」
        と、訴えることだけです。
        他の人に対して、出て行けというのも十分な暴言です。
        おだやかではありません。
        「あなたは臭いからその匂いをどうにかしれくれませんか?」
        くらいなら、問題ないですよ。
        七誌さんのレスにレスをつけて、暴言だと思う部分のみを的確にぐうの音もでない正論で、批判してください。
        それが脇役にゆるされる程度の戦い方というものです。

        1. シンシアリーさんに対して訴えましたよ?
          で、今の状況があるのです。
          (旧ブログ)

          丁度、「迷惑だから返信するな」と何度も書いた頃な。
          何人か、覚えている人もいるであろう。

          で今があり、今日があるw

          スマホだが、今日のヤツの意見?を探してコピペしたんで、貼り付ける。

          >七誌
          2018年9月3日 07:56
          あなたは文章が読めないので、伝わるのは罵倒だけのようですな。

          という人物ですw

          それと、
          「私は『旗色』は悪くない」
          と思ってます。

          で、ダブルスタンダードではないですか?
          という問いです。

          1. >受験生さん
            >「あなたは文章が読めないので、伝わるのは罵倒だけのようですな。」
            レスを探すのも面倒なので、この言葉についてのみの感想ですが、

            七誌さんは「あなたには私の意図する意見は読み取ってもらえない」と読めますね。
            つまり罵倒以外に、伝えたい言葉がある。と、いうものです。あなたに理解してもらえない残念さが伝わってきますよ。
            言い換えれば、七誌さんはできれば、受験生さんに対して、意図している言葉の意味を読み取ってもらえたらうれしい。との気持ちがあって
            あなた個人に対する敵意はないんですよ。

            罵倒の言葉に反応し過ぎです。

            >それと、「私は『旗色』は悪くない」と思ってます。
            うん、あなたがそう思っているだろうことはわかっています。
            でもシンシアリーさんは、あなたが頼んでも「七誌さんをブロックしなかった」つまりシンシアリーさんもその時点では「七誌さんは他人に対する敵意や攻撃性はない」と判断したわけです。

            他人に対する敵意や害意をむき出しと人と、口は悪いけど敵意や害意がみれらない人。が、争った場合、
            より攻撃性の高い人 のほうが分が悪いというものです

          2. 全然違うw(©︎七誌)

            みかげさんは読解力がある人だ。
            相当レベルが高い。
            一方、
            例えば七誌さんは、
            「人の意見を尊重する」

            「人の意見を否定しない」
            と読み取る人だw

            レベルの違いは客観的に見て段違い。
            この差がわからないと話になりませんねw

          3. >シンシアリーさんは、あなたが頼んでも「七誌さんをブロックしなかった」つまりシンシアリーさんもその時点では「七誌さんは他人に対する敵意や攻撃性はない」と判断したわけです。

            これも違います。
            だから同時の経緯をご存知か?
            と尋ねているのです。
            推量で言わないでもらいたいですなw

          4. で、できたよにゃなさん!
            ウリにもできたんだ!
            これで「ちょっと知的なできる人」ぽいニダ!
            もう思い残すこと無し!

            フトン】つ´≡∀≡)つ Zzzzz

      2. >受験生さん
        もちろん物事にはなにごとも程度がありますから

        刃渡り15センチ以上の刀、やり、なぎなた

        刃渡り5・5センチ以上の剣、あいくち

        45度以上に自動的に開刃する装置を有する飛出しナイフ

        など、その乗客が法律に違反する状態であった場合のみ
        警察や運転手以外の一般市民でも現行で逮捕権を有します。

        あくまでも、そこまで明確な法律に違反する行為であれば
        例えシンシアリーさんが許可しても、
        プロバイダ責任法に抵触する場合に限り、警察に連絡して
        削除依頼をだせます。

        削除依頼をだせる悪質の書き込みの基準は
        おもに 係る者の氏名又は名称  電子メールアドレス  住所 IPアドレス など、プライバシーの侵害に関するものですが

        ものごとにはなにごとにも程度があるということです。

        1. えーと、何が言いたいのです?

          「程度」を私に当てはめるなら、「あちらにも」どーぞ、と言っているのです。

          当時、「奴だけ追い出すのは、喧嘩両成敗ということもあるから、どうぞ、二人を出禁にしてくれ」
          と言ったのです。

          その事はご存知?

          刃渡りがどーしたって、なんの話でしょうか?
          酔っ払いが絡んでいるのを見て、中に入り、止める。
          迷惑行為の現行犯だw
          民間人にも逮捕権はあります。
          それはご存知?
          条例や軽犯罪法違反でしょう。

          罰則の軽重で、逮捕権は制限されるんですか?

          だんだん論理破綻してますよ?
          で、答えられないことから逃げようとしている。
          どっちも変わりませんねw

          1. >受験生さん
            論理破綻ととりますか?

            あなたの憲法改正とか、バスの乗客とかの例え話につき合ってあげたというのに。

            いわんとするところは、その書き込みが本当に悪質だった場合は、シンシアリーさんを飛び越えて
            プロバイダー制限法によって、削除依頼がだせる。
            けど、七誌さんの書き込みは「警察にもシンシアリーさんにも、削除依頼まで該当するものではない」と、判断される程度のものだということです。

            それよりもハンドルネームとはいえ、特定の人物の批判をし続ける方が、一般的には書き込み制限を受けやすい。
            そういいたいのですよ。
            七誌さんを庇っているわけじゃないんですよ。
            「特定の人物ハンドルネームの批判をするな。批判をする場合はハンドルネームを伏せ字にしろ。批判に該当する意言葉にのみ批判をつけろ」といってます。

            そのうえで戦ってください。暴言に対しては正論で!

  10. 眠り猫さん、続きは(続きがあれば)こちらで。

    ・戦争は「悪」でしょうか?(善悪で語ることでしょうか?)

    つまり、「戦うことを放棄すること」は、「善」でしょうか?

    私は、「9条改憲論者」です。
    「戦争放棄」したから、北朝鮮に舐められ、国民が拉致されたままだという論に賛成です。
    被害を被るなら、戦います。こちらに返り血を浴びることになっても。
    でなければ「拉致被害は解決しません」。

    「自由は勝ち取るものだ」を正しい、と思います。
    「与えられるものではない」。

    眠り猫さんは、改憲論者でしょうか?
    もしそうなら、理由は何ですか?

    1. 受験生さんへ
      このスレッドの主旨は、
      「憲法第9条問題」でしょうか。
      「迷惑行為常習者への対応」でしょうか。

      元々の論点は、後者だったような気がするのですが。

      1. 「争うな(対抗するな、反論するな)」
        は、「憲法9条改憲論の是非」に通底する、と考えます。

        また来たよさんも本編?で言っておられたように、
        >見ようによっては、自衛隊やアメリカ軍の防衛力の陰に隠れて、武力は保持してはいけないとぼやく人にも通ずる者を感じてしまいます。

        と同感ですので、
        眠り猫さんが改憲論者なら矛盾するし、
        護憲派(改憲反対)なら言い分も納得できるかな?
        と思い、持ち出しました。

        1. >受験生さん

          改憲論者だけど、戦争肯定派ではない。ここは矛盾していません。
          WW2で無防備都市宣言をしたドレスデンは、アメリカからめちゃくちゃな空爆を受けました。

          改憲反対派の理屈では、戦争を招き寄せるだけです。
          侵略戦争には反対しますが、防衛戦争には反対していません。

          戦争と一括りにして、その内容を考えずに、
          戦争反対と叫んでいる人達に対しては、頭おかしいんじゃねーか?くらいには考えております。

          泥棒行為に賛成しないけど、自分がやられないように
          防犯を固める行為を非難されている気がします。が、
          現実は、無防備な家ほど、泥棒に入られますから
          改憲反対は、むしろ戦争を招く行為くらいに考えています。

          なので、とりあえず、改憲賛成であると答えますが
          この場合の
          「特定のハンドルネームを名指しで批判し、サイトから追い出そうとする書き込み」は、七誌さんの暴言を上回る、ひどい暴言行為だと思っています。

          せーめーて「特定のハンドルネームを名指しで批判」だけは辞めて、「某ハンドルネームの人の暴言は辞めてもらいたい」
          くらいにしてください。ハンドルネームであっても個人名をだしたらだめですよ。
          あとシンシアリーさんにメールを出して、ブロックのお願いにいくなら別に止めませんよ。

          1. だーかーらー、過去に訴えて今がある、と言ってるでしょう?

            その事はご存知?
            と聞いているw

            あと、
            ダブルスタンダードではないか?

            と、
            逮捕権は罰則の軽重で制限されるのか?
            ね。

            他何かあったような気がするが、思い出したら、またw

    2. >受験生さん
      >受験生さん
      >戦争は「悪」でしょうか?(善悪で語ることでしょうか?)

      戦争に善悪もないと思っています。
      そもそも戦争でもっとも問題となっている「人殺し」にも
      根本的な善悪もないと思っています。
      それは 善悪 では単純に語れる筋のことではないと思っています。

      人殺しが悪いというなら、なら殺さないけど、
      拷問なので体を傷つけ、土地や財産を奪うだけならOKなのか?
      拷問もしないけど、騙して相手が納得できない方法で、
      土地や財産を奪うだけならOKなのか?

      人間社会における「善悪」とは、社会がうまく機能することを
      目的として、ルールを作って、そのあくまでもルールに
      違反したものを悪と定義づけしたものに過ぎないと思っています。

      ユダヤ教、キリスト教、イスラム教では「人殺し」を絶対悪と定義しておきながら、
      そのバイブルでは戦争を肯定している矛盾した記述があります。

      旧約聖書「ユダヤ教ではただの聖書」には、武器をもって戦うことは、神の命令としてなされたことが記されている。
      約束の地のカナンを、戦争によって奪い取れと記されています。
      キリスト教はあくまでも戦争は認めない。教えに従わなかった王や指導者が戦争をしたという事になっています。が、一方で異邦人や異教徒を殺害しても「人殺し」には該当という拡大解釈があります。
      イスラムでも戦争は禁止しています。が、聖戦として「自分達の神や仲間の名誉や生命や財産をを守る為に戦うなら(戦略戦争は禁止、防衛戦争の場合のみ)ジハードとして容認する」とあります。
      古代の日本神道においては、古事記や日本書記に、天津罪(天に対する罪)、国津罪(人道に反する罪)という記述があります。
      その内容ですが、天津罪とはスサノオが犯した農耕や祭祀を妨害した罪で、高天原追放の刑を受けたことです。
      国津罪(14種)には、人殺しをしてはいけない。という内容はありません。が、
      生膚断 (いきはだだち) ,死膚断 (しにはだだち)=生きた人の肌に傷をつけてはいけない。死んだ人の肌に傷をつけてはいけない。近親相姦と獣姦をしてはいけない。
      があります。殺す以前に、暴力自体を(穢れ)として禁止しています。
      動物を殺すときも(生きたまま逆さに皮を剥ぐな)など、人間以外の生き物に対しても殺しを悪とはしていませんが、残酷な殺し方を禁止しています。

      つまり、戦争が悪だ。人殺しだ。なんてはなから思っていません。
      社会のその時の状況や、おかれた環境において、
      神様の使途と名乗る者か、時の権力者か、多くの民衆かが
      自分たちの信念において、正義と悪を定義つけるだけに過ぎないと思っています。
      そして私は、天国も地獄の存在もはなから信じてはおりません。
      私は改憲論者です。 戦争はきらいです。
      戦争とは正義でも悪でもなく、戦争した場合のメリットが戦争をしない場合のデメリットを上回った時に発生するパワーバランスだと思っており、
      侵略戦争をする側は、勝ち目のない戦い、もしくは勝っても自分たちの被害甚大と判断する相手には(戦わないと滅亡する場合を除いて)攻撃をしかけない。と思っているからです。

      戦争に反対するからこそ、強い防衛力が必要だと思っています。

      1. えと、改憲論者ということでいいでしょうか?

        「戦争を否定しない」
        までは読み取りましたが、いまいち「改憲論者だ」と断定ができません。

        ま、「戦うことは否定しない」わけですね?

        私は、罵詈雑言や侮辱や悪口を許したいとは思いません。
        なので「追い出すべく、戦っていますw(大袈裟ですけどね)」。

        自分や周りの人間が、侮辱され、罵詈雑言を浴びせられること(精神的苦痛、デメリット、被害)を防ぐために。
        何もしなければ、言われるままだ。

        だから追い出すべく攻撃する。
        実際、やつの罵詈雑言は減っていると感じている。
        何回もやりこめたからね(私への返信をしなくなってきたw)。
        これがメリット(利益)です。

        戦う意思を示し、不利益があればそれを回復すべく実際戦う(ここではリアルに殺し合いはできませんからね)。

        それを眠り猫さんは否定できますか?

        1. >受験生さん
          戦う事は否定していませんよ。

          ただし、戦う以上は勝ち方を考え得るべきだと思っています。
          正面からの殴り合いだけが戦いではありません。
          ネットで特定のハンドルネームを使っている以上は、

          ブログ主と、多くの常連者を(敵に回した方が負け)です。
          つまり自分の意見を押し通した方が勝ちなのではなく、
          アホ、バカ、クズに反応したら、その時点で
          周囲の人の目から見て「この人も同類」と判断され、
          シンシアリーさんがも「七誌さん」をブロックする場合、
          七誌さんに個人攻撃して噛み付いてきた他の人達もいっしょにブロックされかねない。
          つまりどちらが先かは関係ないんです。
          「七誌さんを特定し、何度も個人攻撃をした受験生さんもブロックされかねない」のです。

          あなたがどう思うかではなくて、
          ブログ主と、多くの常連者の目にどう映るかを考えて
          私としては、七誌さんや受験生さんがここにこなくなったら
          ここがつまらなくなるから、いて欲しいと願うから
          「七誌さんに限らず、特定のハンドルネームに対して追い出そうなどと試みないほうがいいよ」と、申し上げます。

          受験生さんにも、七誌さんにも私は愛しかないのよ

          1. 愛は、ゴメン、遠慮しますw(感謝はするがw)。

            一方には、「失礼なことだと思うからしない」
            といいつつ、
            同じ頃(失礼だと思うこと)を私には発言されたのでね。

            ただ、あれは失言でした、というのであれば、それでいいです。
            記憶には残るかもしれないが、「根(恨ではないよw)」に持つことはしないようにしますw

        2. あ、それと、過去何度も言ってますが、
          「ヤツ共々出入り禁止」
          なら上等です。
          私の発言に意味があったことになるのでね。
          本望ですよw

          ちなみに、スマホとPCがありますんでw(IPアドレスつーの?)>管理者向け

          訂正
          × 頃
          ◯ 事

        3. >受験生さん
          戦いには(なにを勝利と定めるか)勝利条件というものがあります。
          そしてゲームの世界とは違って
          現実には
          どちらも勝利もあるし、どちらも敗北もあるし
          勝敗つかず停戦のままグダグダもあります。

          で、私の目から見るとあなたのほうが旗色が悪いんですよ。
          七誌さんはレスの中で暴言を吐くのですが、
          受験さんを名指しで個人攻撃をされてはいませんし、ましてや
          「出て行け」と、喧嘩腰にもなっていません

          一方であなたの言葉は礼儀正しく、決して暴言を吐いていませんが
          「自分の嫌いな人物に対して、個人攻撃をし、その板から追い出そうとしている」
          ので、
          はたからみれば、このままでは「七誌さん」はブロックされず
          「受験生さん」だけがブロックされる懸念があります。

          そうなれば、あなたの基準で「戦って敗北し追い出された」
          望まぬ結論が待っていますよ。
          私もそれは望みません。

          なので、まず「特定のハンドル名を名指しして攻撃するな」と申し上げたい。
          批判するなとはいってません
          例えば「ここにいるクズども」などと暴言を吐いたら、その暴言に対してのみ
          「自分と意見を違う相手に対して、クズ呼ばわりは辞めて欲しい」と、
          誰が見ても、あなたのいうとおりだ。と、思われる意見で返してください。

          夫婦喧嘩で、妻の方が実際には酷い事をしていても
          (貯金の使い込みをした、育児放棄していた)
          口先では勝てないので、殴った。となれば殴った時点で夫の負けです。
          暴言に対して勝てるのは、正論のみです。
          個人名をあげての人格攻撃は、周囲からの賛同をえられないので
          冷静なその都度その都度の正論で戦ってください。それならば応援します。

          1. えーと、応援は不要です。
            お断りします。

            仮に、私だけブロックされたら、それは仕方のない事です。
            そういう価値観を、管理者がお持ちだった、というだけです。

            で、過去、散々奴に、
            「全部間違い、馬鹿、愚か」
            などの罵詈雑言を言われました。

            その時は、あなた(方)は見過ごしてらした。
            違いますか?
            昨日今日の書き込み歴ではないでしょう?

            また最初に戻りますが、結局、一方にしか言っていないじゃありませんか?

            それは公平ではない。

            さっきも書いたがダブルスタンダードでしょう?
            違いますか?

            罵詈雑言と個人攻撃、何が違うのでしょうか?

            あなたも自分の間違いを認めようとしていない。
            我々は、同じ穴のムジナですよw
            (少なくとも私は出禁覚悟ですが)

            「迷惑だから返信するな」と何度書いたことかw
            クズ呼ばわりはやめてほしい、で止める相手ですか?

          2. 追加

            つい今日も、みかげさん宛だったか、

            「罵詈雑言でしか通じないから、罵詈雑言で返す」(要約)

            と言っていた人物だw

            直すわけがないw

        4. >受験生さん

          そもそも殺人行為そのものを悪だと思っていませんし
          死刑制度も賛成ですが何か?

          あと正義のためなら何をしても赦される。とも思っていませんよ。

      2. >受験生さん
        七誌さんは、人格攻撃をします。
        それが原因であなたを始めとした多くの人を怒らせます。
        そして私にも七誌さんは(人格攻撃)を過去にしてきたことがあります。
        で、私はそれを笑って受け止めます。彼のいいたい意見だけを
        汲み取ります。 相手の言葉をどう受け止めるか?は、
        結局、自分次第です。
        七誌さんのことは(失礼な人だな)とも思いますが(なかなかおもしろい、これはこれで人間味のある、他の人にはない魅力を持っている人)で(礼儀正しいけどあたりまえの意見しか持ってない人)だけではつまらないので、
        七誌さんのような人が大勢いるならいやだけど、
        ひとりくらいはいた方が楽しいなー と、
        シンシアリーさんの迷惑をよそに感じています。

        結局、自分のブログをどのような流れにするかは、シンシアリーさんがご自分の趣味で決めることなので、こうしてわざわざ議論ルームも作ってくださっている以上、
        荒れては困るけど、いろんな人がいていいと、現時点で判断されていると思いますよ。収集がつかなくなって来たら、ブロックされるだろうけど。

        1. >いろんな人がいていいと、現時点で判断されていると思いますよ。

          では、私も今まで通り、「いろんな人の一人」として発言していい、と眠り猫さんも了承した、と捉えていいのですね?

          もちろん、「ブロック」されたら書き込みはできないわけですがw

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