議論エントリーその7

その6はこちらになります。議論エントリーは、ぜひ議論などに使ってください。長くなりそうだな~とか、そんなときのためです。よく使われる方はお気に入りの登録をお忘れなく!

「インフォメーション」、「議論エントリー」、「雑談エントリー」は、投稿してから3週後には自動でコメントできなくなる本ブログの仕様を回避するために、不定期にURLが少しずつ変わります。「お気に入り」から本ブログの該当ページがちゃんと表示されなかった場合、「シンシアリーのブログ」扉ページから直接リンクをクリックしてみてください。また、コメントできなくなっている(コメントを書く欄が消えてる)などの現象があったら、「インフォメーション」にてお知らせください。

↓「いわゆる」いいねボタン↓
  • いいね!(曇るね!) (48)

“議論エントリーその7” への1,028件の返信

  1. ハンマーとダンスは失敗するさ。感染拡大はある程度甘受するって考えなんだから、犠牲は増えるよ。

    あとは国民の努力で、犠牲を最小限化するしかないが。どれだけ感染を阻止できるかは、わたしにもわからんね。

    世界の今の状況は、馬鹿の間違いで2月にわたしが予想した通りだが、日本の今の状況は、わたしにとっても奇跡だ。

    1. 国民の努力のみじゃ阻止なんか出来んし、ハンマーとダンスのみでもだめだろ。

      相互作用でどうにかせないかん。

    2. >ハンマーとダンスは失敗するさ。

      初動とは違うかもしれないけど、感染が爆発した国でハンマーとダンスが安易に成功するとは考えにくいとは思います。成功させるしかない、という希望的な意味なら判らなくもないけど、他のプランはないのかと思う。

      爆発させないのだから、死者は最小限というのが前提だと思うけど、どうして制御できる根拠が今一つ明確じゃない。

      >相互作用でどうにかせないかん。
      ハンマーとダンスはもともと国民の努力が前提になっています。再生モードと自粛モードのスイッチ切り替えをストレスなくやって見せろということ。何度か来る予定の自粛モードの痛みに耐えなければいけないのが前提の策。

        1. >どうして制御できる根拠が今一つ明確じゃない。

          今の日本の状況で、寧ろ経済をひたすら中小企業を潰してまで非常事態宣言を続行できるかって政治的な話なわけですよ。

          ヒャッハーがダンスしたら炎上する賭けなことは誰でも理解した上で。いずれは経済を優先させなくてはならないからね。

  2. 議論したいなら目的を書こう。参加者は目的を達成するための仲間だという意識を持ってね。
    目的が「俺が賢いことの証明」や「あいつがバカなことの証明」なら他でやって。(参加者を敵とすると議論にならないから。)

    さて、致死率を使う目的には2つ考えられる。
    1. 発症時の死亡率(主に個人として知りたい)
    2. 蔓延時の死亡者数の推定(主に政府・社会として知りたい)

    1 なら、確定死者数/確定患者数でもいい。患者の定義次第で大きく変わるので、分母は入院して治療が必要な患者とするべきか。(ちなみに、一般の肺炎だと 10%程度だったりする。高齢者は跳ね上がるから平均した値にいかほどの意味があるかは?)

    2 なら、発症率が不明である限り、分母に確定患者数は使えない。抗体検査の結果が良い。(死亡者が多い場合)分子は超過死亡者数が良い。抗体検査はサンプリングと補正が適切なら大規模ではなくてもよい。

      1. 東京の方は 3/500 で比較対象の昨年のものが 2/500 なので数値は議論になりません。偽陽性が多い。偽陰性はどうなん?いくつかの検査キットで相互に検証しないとダメですね。

        (たまたま)値が真値程度だとすると
        1. 本当に感染が広がっていない
        2. 無症状だった人は、自然免疫で抗体ができずに治癒した。
        3. 無症状だった人は、抗体の量が少なくて検出できない
        なのでしょう。

        集団免疫に 60-70% 必要(RO=2.5-3.5相当)と言われているのに、NY市でも 20% でピークアウトしているので、2 なのかもしれません。

        ↓が参考になるかと。
        ttps://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200516-00178807/

        1. >宮坂昌之氏の善玉抗体と悪玉抗体と役なし抗体に、
          >クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」でも感染した人は全体の2割程度でした。集団の6割も感染をするようなことは観察されていないのです。

          私は「自然免疫」説が腑に落ちたような気がしました。
          クルーズ船で酒池肉林、ダンス、麻雀、宴会、お喋り社交、カジノ賭博、神様も呆れるような所業、密閉空間で生活を続けていたんですからね。
          感染する人はあっという間で、しない人はしない、そのうえその差が皆目見当もつかないですから。

          1. わたしは最初っからそう言ってますがね。総人口の2割で1000万、5パーセントの致死率で名古屋1つ分。それは、甘受できる犠牲かね?と。

        2. 拝見しました。
          抗体検査の精度。自然免疫の関与。確証のない仮説。

          状況証拠を全体に結びつけるにはとても興味深い仮説でした。ただ、どれか一つの前提がひっくり返ると全体に波及するような、リバーシの終盤のような危うさも感じました。

          日本で行われた抗体検査の実態がどのようなものであったのか…実施予定の大規模な検査の結果はどうなのか。そこに注目したいと思います。

          1. 未だ霧の中で確定的な事は発見されていない、殆どが仮説の状態。ハンマーダンスももぐら叩きも、確定的な証拠がない中でおこなわれている作戦だと解釈できるの人が正常。
            断定的に物を言うのは危ない人と思っていた方が良い。
            そんな中で予言者かアジテータの様な突撃スタイルのワンイシューのPCS脳は危険だと思うのは当然だと思う。

          2. >確定的な証拠がない中でおこなわれている作戦だと解釈できるの人が正常。断定的に物を言うのは危ない人と思っていた方が良い。

            何度か読んでみましたが、何を言わんとしているのか分かりませんでした。申し訳ありません。

  3. このままいけば。わたしはノブスケ氏の言うように、死亡率5%とかはいかないと思う。日本の医療機関はそこに勤める方々の献身によっていまだ健在を保っている。

    可燃物が山積な状況で、いつまで延焼を抑えられるかは、本当に重要だが。
    特効薬がでてくれば、蔓延の拡大も抑えられるようになり、死亡率がひくければ、集団免疫の拡大も可能になる。

      1. 特効薬が出なけりゃ、焼け野原になるいいましたな。ニューヨークもイタリアもドイツも、完全に延焼しまくってる。

      2. そんなこと予言者は言っていました。

        <まとめ>
        検査体制の拡充は無意味
        緊急事態宣言解除は感染拡大を招く
        ワクチンか特効薬の開発がなければ焼け野原になるのは確定

        七誌
        2020年4月14日 00:10

        >「検査体制の拡充、早期発見、早期追跡、早期隔離」です。

        もう、検査体制の拡充なんかで、コロナを止めることなんかできないのですよ。あのーさんはこれを理解すべき。日本の防疫も、世界各国同様に「すでに失敗」しているのです。

        あとは焼け野原になるまで、もはや止められない。

        もし緊急事態宣言が無能にも政治的判断によって解除されるのなら、ふたたびコロナは蔓延し、感染も死者も激増するでしょう、武漢の二の舞ですね。

        奇跡的幸運で、ワクチンか特効薬でもできない限り、焼け野原になるのはもう確定しているのです。わたしの予測では。

      1. 中国でアビガン生産しまくって、ある程度成功してんじゃないの。中国がある程度鎮静できているの、おかしいとは思いませんか。

        1. >人里離れた田舎の隔離施設

          そもそもそんなものは田舎にありませんし、金輪際作れません。人間が生活する施設にどれだけのインフラ、人的物的リソースが必要かわかってますか?

          1. 田舎の医療、介護に従事している人が聞いたら、怒りを超えて、もうただ泣くしかない発言です。

        2. >人里離れた田舎の隔離施設に放り込め

          感覚的なものだからバカとはいわないが、こう言う人は、感染力が非常に強い(特に空気感染する)細菌感染症‎のイメージなんですね。

          コロナウイルスの場合、隔離施設は都会のド真ん中でもよく、外部から数mも離れていれば窓を開け放ってもいいんですよ。

  4. 私は、給付金10万円で冷蔵庫を買いますw

    趣味に使う、遊びに使う、アレが欲しいコレが欲しい、、いろいろあるけどw

    家族から「冷蔵庫買って!」と言われ、泣く泣くである、、つか、自動車税払うってのもあるがなw

    「国からもらって県に行くんかい!!」
    というやるせなさも感じつつw

    今年は自動車税を徴収すんなや!!

  5. ノブスケ
    2020年5月17日 18:27
    頭悪いくせに、これ以上絡んでくるな。

    ソレを証明もできないくせにw

    「確定感染者数分の死者数」
    を、持ち出す頭の悪さ、は考慮しないのか?(大笑いw)

    1. それを言うなら、
      いつの時代の新型インフルエンザも同じように抗体検査したのか?
      癌も検査なしでいないと証明できるのか?

      すげーな、お前。
      現実の潜在的感染率や潜在的な発病者なんてどの病気もわからねーんだよw
      そこまで大規模に調査している疾患なんて無いからな。
      そんな事も知らんのか。
      それでいて、
      抗体検査していない病気(インフルなど)の危険性と、抗体検査した病気(今回の新型コロナ)の危険性を語るお前の方がアホだろ。

      これ、初めの方で私が散々言ってきたよな?

      ホントにそれで大学行ったのか?

      1. 何言ってんだw

        「証明」を読み取っていないw
        よく見ろ?

        ーーー以下引用ーーー

        ノブスケ
        2020年5月17日 18:27
        頭悪いくせに、これ以上絡んでくるな。

        ソレを証明もできないくせにw

        ーーー引用終わりーーー

        って書いたんだよw

        アンタは私に「知能指数云々」言ってて、今回も「頭悪い」と言ってるわけだ。
        「知能指数20は低い」を証明できないだろ、って言ってんのw

        ここで「病気の証明どーこー」は言ってないだろw

        で、行を空けて、

        >「確定感染者数分の死者数」
        を、持ち出す頭の悪さ、は考慮しないのか?(大笑いw)

        になるわけだ。
        ココでの通しのテーマは「アタマが悪い」ってことだ。

        ①知能指数が20、私が低いことを証明できない
        ②テメーは「確定感染者数を母数にして、死者数を語る程度に愚かだ」
        って言ってんのw

        「確定感染者数」(診断によって感染者と確定した者の数)なんかに、何の意味があるのか?(意味がない)、潜在的感染者は10倍?20倍?はいるだろうと、国会でも答弁されている、、と言ってるんだがw

        書いてないことを読み取られても、ねぇw

        ついでに言えばw

        抗体検査は統計的には必要だろう。
        今後の防疫、公衆衛生の政策立案にかかわってくる。
        大まかに言えば、「集団免疫を獲得したか否か」とかな。
        この辺は専門でないから専門家に任せるが、アンタも専門家でないわけだw
        シロートは黙ってろ!(これはアンタの言葉だw)

        1. 人の国語力うんぬんする前に、自分の国語力を省みる必要があるなw

          、、、これも書くの二回目なw

          今回も、一つのアンタがアホの証明になったなw

          1. ココは議論部屋だろ?

            相手が何を言ってるか、別スレにした意味、行間を空けたこと、通しテーマ、、などを読み取ってくれんとw
            「議論」にならないんだよw

            「証明」という単語に引っ張られたんだろ?
            アホだからショーがないけどw

            つまり、「人を馬鹿だと言えるほどに、アンタは偉くない」と私は言ってて、ソレがココでも証明できた、ということだw

  6. >「単位数当たりの死者数」

    言葉が抜けた。
    「人口単位数当たりの死者数」な。

    「人口100万人当たりの死者数」とかって意味。

    コイツに読解力を求めることがすでに無理、、なんでw

      1. な?
        読み取れてないだろ?

        こっちはほろ酔いで書いてんだw

        お得意の「論理」ってーのは、どしたん?

        1. そろそろ「泥酔」の域だがなw

          「精神病か?」
          とか、『論理』でなく『罵倒(の域)』の時は、『言い返せない』ってことさねw

          コレ、「ノビスケ(あらぶる紳士)」の返信の読み解き方、なw

  7. 知人の同僚が入院していたのですが、目出度いことに、陰性になりました。
    急変して病院に運ばれて人工呼吸器を装着した後の展開は、話を聞いた範囲では、私が想像したより、手厚い治療と看護、早い回復でした。東京の現場の医療関係者はかなり優秀で頑張っておられるようで、有難いと思いました。

  8. >人々が収束したと感じられる実際の状況についてです。

    すべての外来者が求める検査(PCR検査)がきちんと行われ、すべての陽性者がきちんと隔離される施設が用意できて。

    なおかつ、感染者の激増が起こらず、すべての発生する新型コロナ患者が満足な医療を受けられる環境を構築できれば、そして死者が少数のラインを維持できれば、それは収束でしょう。終息ではないけれど。

    収束に必要な要件自体は最初っからわかっているわけですよ。

    ① 十分なPCR検査
    ② 十分な重症者に対する医療施設(人工呼吸器)、軽症者の隔離施設
    ③ マスクと消毒用アルコールの十分な供給。

    しかし日本政府は、オリンピックに向けて、どうもお金を無駄遣いしたくないみたいでしてね。国民の自助努力に頼ってる。足らぬ足らぬは工夫が足りないってねw

    1. >外来者が求める検査

      ここが問題で、日本で自分から求める外来者は殆どが、金銭に余裕があって意識の高い母子の鼻炎とアレルギー患者、左翼政党関係者、ヤフー、楽天の関係者。
      TV番組で感染を隠して、なぜか検査検査煽動運動をしなくてはならない番組関係者。
      ホントに検査しなければならないインフルエンサー、キャリアーは逃げ隠れしてるでしょ。
      防疫先進国、防疫の世界の標準の韓国での「梨泰院関連感染者」『梨泰院に行ってない』人たち。
      が世界の見本です。

    2. >① 十分なPCR検査

      欲を言えば、インフルエンザの検査に使われるような迅速抗原検査のような、ある程度検査精度を高めた抗原検査キットが早く大量に使えるようになるといいのですが、まだ暫く先の話でしょうね。

      結局、ある程度世界と歩調を合わせないと、人や物の流れが制限されたままになるので、日本にとって厳しい。どうも日本だけ潜在的な感染者の数が極端に低い可能性がでてきたみたいです。

      治療・検査・隔離・集団免疫・罹患者数、それぞれの状態によって、どれにどの程度リソースを配分するかは変わってきます。
      このバランス配分を考えるにしても、各種検査体制が十分な状態でないと判断材料にもできません。
      結局、一番元になっているのはそこな訳で、もし外国から見て日本の対応を疑問視される部分があるとしたら、信用に値するデータが開示できていないことなんだと思う。

      >どうもお金を無駄遣いしたくないみたいでしてね。
      無駄遣いしたくないあまりに、経済が大失速して、税収も世界トップレベルの落ち込み。

      日本人って本当に凄いわ…
      武士は食わねど高楊枝なのかな。日本は武士道の国w
      完全に悪いこととは言わないけど、本当は沸点がやたらに高いだけ。
      沸点に達したら爆発の加減が恐ろしい。

      1. >結局、ある程度世界と歩調を合わせないと、人や物の流れが制限されたままになるので、日本にとって厳しい。どうも日本だけ潜在的な感染者の数が極端に低い可能性がでてきたみたいです。

        世界と歩調をあわせるってことは、人為的に感染を拡大させる(=死者を増やす)ってことですよ。政府のやろうとしていることはこれ。

        1. ハンマーとダンスは、人為的にではないにせよ感染拡大を容認するってことです。感染拡大を制御しながら(爆発しないように)集団免疫を目指すということです。長期化して治療法が確立すれば方針も変わるかもしれないけど。

          問題はハンマーとダンスがうまくいくかです。どうもうまくいくものとしてしか見ていない気がするので不思議。

          世界的に封じ込めの方針で進んできたんだけど、上手くいかないからウイルスとうまく付き合う方向に転換。奇跡的に封じ込めがうまくいっていた日本は、集団免疫獲得が最も遠い国になってしまった感じです。

          献血からの抗体検査で出た0.4〜0.6%が信じていい値なら、日本人はお願いと努力だけで、感染機会を激減したと見るのが正しいことになります。私としては驚きの大誤算です。

          日本でならハンマーとダンスはうまくいくかもしれないけど、集団免疫が得られるまで計算上何年かかるのかってところ…

          なんのことはない、特別なカラクリなんて何もなくて、死者数が少ないのは感染機会を極端に減らすことができたのが原因。

          1. なぜ多くの人が「日本だけ」と考えるのでしょうか。
            「先進国では日本だけ」かもしれませんが、中国(武漢以外)、台湾、韓国、東南アジア諸国も日本と似た状況です。

          2. >mottonさん
            >「日本だけ」

            日本だけと考えているわけではないのです。私が日本のデータしか観ていないのと、興味の殆どが切実な部分にしか及んでいないのが原因で、日本の状況が知りたいと思っているだけです。

            アジア圏の国にも状況の似た国はある訳ですが、一国で考えてみてもグループで考えてみても、何故差が出ているのかは分からないのではないでしょうか?
             

            mottonさんご自身はどうするのが一番良いと考えているのですか?そして、日本がどのような戦略をとろうとしていると考えているんでしょうか?

  9. あいかわらず、マスクもアルコールも手に入らなくて。

    政府の無策無能は極まってるな。

    業者は、増産しても儲からないから、中国産が入ってきたら大損するから、やらない。仕入れ値高いから仕入れないんだってさ。

    みんなで感染拡大を防止しよー。って政府が何もせず口で言うだけで、ただひたすら感染者を村八分にするだけで、感染拡大が防止できちゃう日本ってある意味凄いんだかすごくないんだか。

    人力でどうにかするところは、竹やりとかわってないなー。

    1. 日本はコロナによる死亡者が少ない、感染者数が少ないのが奇妙だと米国の世界的なマスコミが理解できない、世界中から非難されていると書いていました。
      七誌さんにも世界のマスコミの様に解らないのですね?

      1. 抗体検査の結果から見て、死者が少ないのは、ウィルスと接触してないからだろ。東京で0.6%だぜ。
        つまり、自粛効果だけ。政府が何かできているわけじゃない。

        しかも、昨日の時点で、日本の感染発覚者の致死率は4.5%で、
        アメリカが6%、
        イギリスが14%。

        実は致死率はあんまりアメリカと変わらないんだぜ。もうすぐ完全が多かった時期の患者が死に始めるから、5%行くわけよ。ならば、医療が優れている、、、とも言い切れない。
        日本の死者数が低いのはマスクして、手洗いして、自粛しているだけだったってこと。

        で、それが政府の手柄か???
        違うだろw
        PCR検査拡充で、理系大学ができるのに要請しなかったのは厚労省ではなく、文科省だから、、とか言ってんだぜ?
        それで政府がちゃんとしていると言えるのか?
        むしろ、マスクを買い占めを禁止するのが遅れたり、罰則を設けていない時点でダメだったのではないか?
        七誌さんが言うように、純度の高いバイオエタノールにも手を出せばいいのに、その手のニュースはない。
        政府がマトモに動いているとは全く思えないね。

        七誌さんを批判するのも構わないけど、政府がマトモに動いている証拠を出してくれよ。
        私はウンザリだよ、この政府の無能無策っぷりに。

        1. >人力でどうにかするところは、竹やりとかわってないなー。

          まあやれるところからやっていくしかないよ。人力がすごいのかそうでないのかは今後の結果次第ですし。

          (;´・ω・) 日々セッセと生きるのです

          マスクようやく市場に出回りはじめていますね。100均にてすぐに完売されてたのが今日はまだ残っていました。

        2. >しかも、昨日の時点で、日本の感染発覚者の致死率は4.5%で、
          アメリカが6%、
          イギリスが14%。

          アホやろw
          「感染確定者数」を母数にして何の意味があるw
          感染者数は誰もわからんwそれを「求める」ことに意味はない。

          1. 例えば(知らんけど、、それはオマイも同じ)、
            ①「医師の倫理」が違うだろう、と容易に想像がつく。
            また、②「国民皆保険」など、制度上もだいぶ違う。

            ①のベースには、「PCR検査」への数理的基本的な同じ考えがあるかも知らん、、あるだろう。

            しかし①や②の、日米、日欧の変数が多すぎる。
            単純に、「確定感染者数分の死者数の割合」を求めることに、何の意味もなくなる、、は正しいだろう。
            6%と4.5%の差に、意味を見出せないw

            それを持ち出す意図、、、を疑うのだw

            だったら、「単位数当たりの死者数」で比較すべきだろうw

      2. >七誌さんにも世界のマスコミの様に解らないのですね?

        いいえ、そんな原因はわかっています。握手すらせず、つり革やドアハンドル、トイレの床まで消毒してる徹底した衛生概念のおかげです。

        が、それにあぐらをかいて、政府はなんにもしないでいるわけですよ。そしてゆるやかにですが、感染は広がる。まあ集団免疫を狙って、中国人韓国人を早く招きたいのですよ。政府は。

    2. 口だけなら良いけど、口すらない。
      情報の訂正や、何を改善していくかなどの国民向けに説明もしてないからな。
      100点満点中、20点くらいじゃないか?

      こういう未曽有の問題に対処できないってことは、地頭が悪いって事。
      安倍さんも、外交や安保はおそらく小さい頃から叩き込まれてきて得意なだけで、地頭は悪いのだろう。
      残念な事だ。

      1. >国民向けに説明もしてないからな。

        かっての口煩い上司を思い出す。
        何でもかんでも報告、説明させる、どうなった?どうするつもりだ?出来るのか?出来る積りなのか?それで良いのか?甘いぞ!責任はとれ!
        興味本位なのか?、上司に報告して、彼奴は使えないなーとか言ってるのか。
        そんな上司に限って、学歴だけが頼りで頭が良いと自ぼれしてる。当たり前だ、自分は何でもしないで口ばかり廻ってる。何もしなけりゃ何でもできるとおもう習慣がついちゃってる。
        雲の上と良くいうが、雲の上は晴ればかりだ、そこから指示する様になったら人間はお終いだ。
        泥にまみれて働け、天空の城のラピュタも滅びた「土から離れて頭と口だけでは生きられないのよ」。
        日本の野党も口ばっかりになって、来年は亡くなるかもしれない。
        頭悪いと言われ、地に這い自ら土を耕した者が力を付け、心豊かにになり、空で鳴くカラスも全く気に為らない。

        1. 上司は上司、
          政府は国民に説明すべきだろ。それが仕事だ。

          説明しないことを美徳としたら、そりゃ、慰安婦問題も捏造が広がるよなwwww
          政府が仕事しないで良いっていう、そういう考え方って、すげーわ。ほんと。
          こっちはアホなんで、とてもそんな賢い生き方は見習えないわ。実害もあるしな。

          1. 「委ねる」という言葉はご存知でしょう。
            船旅では見ず知らずの船頭に命を委ねるのです。
            河下りで、右の岩が危ない左に行け、竿をもっと前に点けとか船頭にいちいち口を出す客にいちいち許可を得るだろうか。
            この船頭は危ないから皆、飛込めとか騒いで自分は何もしない客は他の客にもどのように観られますかね。
            そんなに危ないのなら自分の判断で飛込めば就いてゆく人も居るかもしれないが、その手の人は見たことがない、船着き場に着いて腰を抜かして立ち上がれないのが関の山だ。
            委ねたら命を任せるということだ、それは婦女子に生まれつき備わってはいるが、それが出来る男は大きいというものだ。
            任せっきりではない必要な時に言えばよい、一挙手一動に口を出すのは意地悪姑婆より見苦しい。
            それが主人公というのだ。

      2. >情報の訂正や、

        ahahahaha

        お前が言うかw
        「特異度99%」の計算し直しもしてまいw
        自分はやらずに人に求めるww

    3. >マスク、アルコール手に入らない

      マスクまだかなー、と毎日ポスト見ています。
      国からモノもらうなんて初めてです。
      ワクワクなのです!

      1. 国からそんなに施しが欲しいですか?
        自分が国の為に何ができるかを考えてほしいと、ケネディは言った。その時感激した人たちは何処へ行ったのか、日本の心は在日と移民ばかりに為ったのか?
        一年間、仕事が無くても食える現金は常に持て、それ以上は預金しろ! と親が言った。1ヶ月ぐらい仕事が無くて食えないと騒ぐフリーランスなんか信用できる筈もない。
        マスク二~三枚でワクワクする?そんなに文句の種を探し求めているのか、そんなものは街を猫の様に探せば幾らでも転がっている。

        1. うむ、楽しみです。
          どんなものでもそうですが、心のありようです。近くの野原の花が一斉に咲いてもそこに喜びだって見出せるのです。
          まったり日々過ごすのもまたヨシです。
          闘うだけが人生でもないのです。(否定はしません)

          (´・ω・)っ旦 お茶ドゾー

          1. ついでに言うと私は国から10万もらいません。いらないから。本当に必要なところに行くべきだから。
            まあそんな程度の考えですがこれに関しては人の意見は求めません。人のありようや生き方に何かを言う気はないのです。

            いろいろ考えてやれることは各自していける世の中ならいいですね。

          2. ( ^_^)\(^-^ )猫ちゃんヨシヨシ。

            オイラも楽しみだよ!マスク!
            幸いにも、ウチにはあるからご近所さんにでもあげようと思うけど、くれるというなら素直に喜びたいものです。
            施しを受けたいのではなく、素直に喜んだって良きよね(*´∇`*)

          3. みかげ@小さな幸せを探すネコさん
            2020年5月17日 17:07

            10万円は申請してください。
            そして、全額使い切ってください。

            あなたの支払いは、誰かの収入になります。
            こうして経済は回っていきます。

          4. >あなたの支払いは、誰かの収入になります。
            こうして経済は回っていきます。

            前にも書きましたが、これは事実です。

            ぶっちゃけ、日銀券を発行する、とは、コスト5円??くらい(印刷費)で1万円の価値を「政府が生み出すこと」です。

            何も「ひけめに感じることなく」、『使うこと』に意味があります。
            「生きるために必要な人」は、「生きるため」に使う。
            余裕がある人は、「使うことで経済を回す」意味があります。

            「紙幣」そのものに、価値はない、と理解してほしい。

          5. 政府の予算に比べれば小さなお金ですが、
            10万円を、「官僚」に預けておくより、「自分で使い道を決める」方が、良いと思います。

            例えば、お気に入りのお店が売り上げが減って困っていたら、「10万円先払いしておく」なんてのも、いいのでは。

            何なら「プロパガンダ博物館設立準備委員会」に、全額寄付するとか。
            「七誌語録編纂委員会」でも、いいかも。

          6. >みかげ@小さな幸せを探すネコ
            >近くの野原の花が一斉に咲いてもそこに喜びだって見出せるのです。
            >10万もらいません。いらないから

            野原の花を喜ぶんだけど、他人がお詫びの粗品ですが”と言う心は理解できずに拒否する、のは心のバランスが崩れてますね。
            他人の誠意は解らないが、自分が良いと思うのは無条件に受け入れる。教徒には共通する高飛車な自我意識ですね。
            お詫びの粗品ぐらいは受け入れる広い心は必要と思うのだけど。

          7. >他人の誠意は解らないが、自分が良いと思うのは無条件に受け入れる。
            >教徒には共通する高飛車な自我意識ですね。
            >お詫びの粗品ぐらいは受け入れる広い心は必要と思うのだけど。

            で、マスクはダメなんだ。
            わけがわかりません。
            350円さんの広い心には10万の施しはいいけどマスクの施しはダメなのですね。

            マスクという粗品を受け取ろうとしたときの350円さんの反応が「広い心」には見えません。せめて一貫した姿勢を貫きましょう。

            あと私は何の教徒なのでしょうか?

          8. ①国からそんなに施しが欲しいですか?
            自分が国の為に何ができるかを考えてほしいと、ケネディは言った。その時感激した人たちは何処へ行ったのか、日本の心は在日と移民ばかりに為ったのか?

            ②お詫びの粗品ぐらいは受け入れる広い心は必要と思うのだけど。

            ②で粗品、国からの施しを受け入れる350円さんは①によると、在日と移民になるようです。両方350円さんの主張。
            350円さんは在日か移民なのでしょうか?

            あとJFKは米国の大統領であって日本人と日本の心には語りかけていません。
            無茶苦茶。

          9. それが社会に害を為さない限りは、人は自分自身の規範をもって生きればよいのではないかと思います。
            それは時に矜持、時に自由、時に信念などと言い換えられることもあるかと思います。
            みかげさんがマスクを欲する理由はわかっています。
            猫にもコロナウイルスが蔓延していることがわかってきております。猫同士の場合は容易に感染するともいわれています。
            みかげさんにはなによりマスクが必要なのです。
            ちなみに自分は10万円もマスクも楽しみにしております。このマスクは使えます。
            「警部、犯人は現場にマスクを置き忘れていきました」
            「そうか! 出所を洗え!」
            「それが、これ日本国民が全員持っているれいのやつでして」
            「グヌヌ」
            みなさん、悪いことをするときはこのマスクを必ず着用しましょう。捜査陣を攪乱できます。

          10. コンバトラーVさん
            >みなさん、悪いことをするときはこのマスクを必ず着用しましょう。捜査陣を攪乱できます。

            警部「この魚を盗んだのは誰だ?」
            「マスクをした猫のようです!」
            「何?ならあそこの茶トラだな」

            みかげ家
            「ピンポーン♪警察だ!開けろ!」
            「グヌヌ、なぜバレた!?」

            100年前のスペイン風邪の写真見てたら、ネコがマスクしてた。ちょっとホンワカした。

          11. あの布マスクが欲しい、と言ったからにはウダウダと文句を聞きたくないので釘を刺したんです。
            レンホーのツッコミには辟易してる、国会のアレを家庭でもやってるかと思うと旦那が気の毒だ。多分、夫は何も文句を言わずにパンツも洗って干しているだろうな、ンティかな?。
            「お茶ドゾー」でなくて「どぅぞ―」です。日本語は微妙なのは知っておいた良いです。この小さなぅによってお茶碗の置かれかたと気持ちが解ります。
            「お茶どっぞ」とか「お茶ドゾー」ではドンと於いて客に直ぐ帰れという意思表示です、何時もそんな客ばかりだったんですか?。

          12. 350円さん
            >あの布マスクが欲しい、と言ったからにはウダウダと文句を聞きたくないので釘を刺したんです。

            何を言ってるの?
            いちいち文句を聞きたくないから、先制して文句を言ってやりました、ってこと?

            >「お茶どっぞ」とか「お茶ドゾー」ではドンと於いて客に直ぐ帰れという意思表示です、何時もそんな客ばかりだったんですか?。

            あっそ。
            「お茶どうぞ」AA、とかで調べてください。機嫌が悪いから、人にあたってみました、という程度でしょうか?

            で再度問います。

            私は何の教徒なのでしょうか?

          13. 「お茶ドゾー aa」でも出てきますね。
            反対に350円さんの「どぅぞ―」とか「う」を小文字にする表現は聞いたことがないし「お茶どっぞ」って何?となります。
            私のがネットスラングなら、350円さんのは変な日本語の類ですね。

            >レンホーのツッコミには辟易してる、国会のアレを家庭でもやってるかと思うと旦那が気の毒だ。多分、夫は何も文句を言わずにパンツも洗って干しているだろうな、ンティかな?。

            どうでもいいです。
            マスク楽しみ→コイツが文句を言う前に釘を刺してやろう、JFKがーレンホーがー家庭がーパンツがー

            よくわかりませんが連想ゲームでもしているのでしょうか?私、350円さんの連想ゲームに付き合う必要あるの?

          14. >警部「この魚を盗んだのは誰だ?」
            「マスクをした猫のようです!」
            「何?ならあそこの茶トラだな」

            「警部、一つ疑問が、、」
            「なんだ、言ってみろ」
            「マスクをした猫が、魚を盗めるのでしょーか?」

          15. 警部「つまり…共犯者か!」
            「ですね。おや?容疑者の部屋に冷蔵庫のチラシが」
            「何か匂うな…」

            ~事件は新たなる展開をむかえたのであった~

          16. >私は何の教徒なのでしょうか?

            御免なさい、cieさんと混じってしまいました。味噌も糞も区別つかないのかと叱らないでください、PCR脳になると匂いが解らなくなるのです。
            尤も、猫の糞も犬の糞も区別つかない私ですから許してください。今度、熱がでたらアビガンを処方される前に抗原検査を頼みます。

          17. 「待ちなさい、あなた方は間違っています!」
            「あ、あなたは、亜空間署の七誌警部…」
            「簡単な推理です。犯人はゴブリンです」
            「何か、証拠…というか、手がかりは有るのですか?」
            「ゴブリンなのです。なぜなら、ゴブリンだから」
            「ぐぬぬぬぬ、バレてしまったニカ~~~」
            「わぁ!ゴブリンが、ネコを被っていたのかぁ…」
            「私には、最初から、分かっていました」

            「名探偵?」
            「さあ…」

            「ところで、これ、議論なの?」
            「さあ…」

          18. >とろいやさん
            >ところでこれ議論なの?

            わりと本質はこんなものかも。
            そこで話されていることは実は議論の本質ではなく、表層の部分、感情で、それらの満足や充足のために激しく叩き合っている、と。
            本質と本質では実は衝突せず、スムーズにすり合わせや知識の共有ができたりするのではないかと。

            ただそれらがなくなると、知識と情報の交換のみの場となり、味気なくなるわけで、バランスって大事なのですね。

            ( ´ 3 `) ちょっと濃い味付けニダ

          19. 350円さん

            >>御免なさい、cieさんと混じってしまいました。
            >>教徒には共通する高飛車な自我意識ですね。

            つまり、この言葉、うちに向けて言ったっちゅうことか?
            今度は、うちにケンカ吹っかけるつもりなんやな。
            どっちが高飛車な自我意識やねん。w
            ええ加減にしときや。
            って思たけど、もう、どうでもええわ。

          20. >「マスクをした猫が、魚を盗めるのでしょーか?」

            最新の男物のマスクにはチャックが着いてますよ。猫のマスクには前開きが着いてます。

        2. >国からそんなに施しが欲しいですか?

          そもそも国がすべきは施しではなく、施策だ。

          マスクを2枚配ってなんになるか。この点だけはレンホーの馬鹿のほうが正しいよ、ただし野党がするべきことは政府批判じゃない。政府に代わって有効な施策政策を示すことです。政府の足引っぱってドヤ顔してんじゃ落第以下だがね。

          1. そもそも今回の10万円やマスクを国からの施しだと決めつけること自体が疑問なのですが。
            国民一人一人が勤労し、税金を納めて国を支えてきたわけで、我々はいわば国に保険料を支払ってきたともいえます。だから必要な時には保険金を受け取る。施しを受けるのだと卑屈になる必要はない。このような考え方だってあるわけです。
            今までの貢献、今後の可能性への対価とも考えられませんか。
            あるいはこれは国家運営のシステムを崩壊させないために必要な支出だとも考えられます。もちろん国に感謝する必要はないとか、貰って当たり前だとか言いたいのではありません。
            ただ、当たり前のように施しだと考えることには疑問があるのです。

          2. 当たり前のように施しじゃん、関係ない外国人まで配っている時点でw

          3. 「関係ない外国人」って、納税者なのに?
            日本国に住民票があって、日本国で働いて税金納めてる人間なのに?
            日本国に韓国と同じことしろって言うの?

          4. >施しだと決めつけること自体が疑問なのですが。

            10万円は収入として税金に加算して取り返すとの事で、税金を納めていない人への「施し」です。
            cieさんは地獄耳を持ってるのですね。私の耳は右から視ると左の景色が見えて風通しが良いです。

          5. >cieのお馬鹿さん
            >「関係ない外国人」って、納税者なのに?

            納税したかは、日本の保護の対象になるかならないかではない。中国が納税したからって、保護してくれる国ですか?
            韓国は納税したからって、保護してくれる国ですか。

            日本人であることが、日本国が義務を負う要件です。
            これは世界の常識だが、パヨクだけが理解しない。

            朝鮮人は日本の上位民族ですのでw

          6. だからね、七誌さん。

            中国や韓国のような国に、日本がなって欲しくないって言ってるのよ。

            まだランチが食えない350円さん

            >>cieさんは地獄耳を持ってるのですね。私の耳は右から視ると左の景色が見えて風通しが良いです。

            なんのこっちゃ?
            意味分からん。いやマジで。

          1. 非正規雇用も日雇いもバイトも本人がフリーランスだと思えばそうなるのでは? ネトウヨとか高等遊民とか自宅勤務とかの様に。
            元来、非正規雇用と命名が不純ですよね、働く人を労働者という言い方もそうですよね、給料も賃金も。
            派遣の品格の大前春子が自分を非正規雇用とか言いませんよね。

  10. (書き込みっぱなしになりますが、ちょっと、愚痴らせて下さい)

    頭の問題というは、厄介だなと、今回も、しみじみ、感じている所。
    身体的な能力であれば、目に見える事が多いので、こんな、厄介な事にならんのだけど。
    例えば、バレーボールを、遊びでやろうとする時、周りの真似して、飛んでるけど、手がネットの上に届いてない人がいたら、「君、ブロック出来てないから、レシーブに廻りなよ」って事になる。
    ちょっと、鈍い人でも、言われれば、流石に気付くし、見ている周りもわかる。
    しかし、頭の方は、そうも、いかない。
    数理的思考能力の低さは、今回の事態に対して、致命的に思える。
    それが欠けていると、データを見せられても、正しい情報を、読み取れない。

    例えば、カーブフィッティングすれば、明らかに、指数曲線にフィットするデータを見せられても、「正比例にしか見えない」などと言って、否定する者がいた。
    正比例なら、指数曲線ではなく、直線にフィットする。

    他にも、検査陽性者のデータから、政策効果を判断する際に、検査陽性者の全てが、感染経路不明で、発症後、検査に進むという仮定の日数で、考察してる物もあった。
    実際には、クラスタ潰しによって、濃厚接触者が検査されるわけだが、その中には、感染から、検査で陽性が出るまでの最短日数で、陽性となった人も含まれるはず。
    現在の検査の陽性者のデータは、厳密な感染時期が反映されたデータではないので、その辺りを、考慮してない仮定による議論には、意味がない。

    また、新規感染者数のグラフで、安直に、4/11をピークに、それ以降、トレンドが変わったとしている物があった。
    3/30, 4/6, 4/13, 4/20, 4/27 これは、全て、月曜日なのだが、短期的周期での感染者数のボトムになっている。
    おそらく、医療施設の休みなどの関係で、検体数が変化する事が理由だと思う。
    4/11の後の4/12, 4/13は、この一週間の中の増減の周期性で、感染者数が減じた可能性も低くなく、4/11が見た目、ピークに見え、その次の日から、減少トレンドに入ったとするのは、誤りである可能性がある。
    この一週間の中の増減を考慮して、減少トレンドに確実に入った事が確認できるのは、4/17ぐらいからで、4/12~4/17の間で、どの時点で、減少トレンドに入ったのかは、厳密には、判断できない。

    また、普通の尺度のグラフで、感染数に変化が無いので、政策効果がないとしている物もあった。
    政策効果は、感染拡大の速度に変化があったかどうかであって、対数のグラフで、傾きに変化があるかどうかで見るべき。
    感染数に変化がないという事は、普通の尺度のグラフで、横ばいになったという事だが、それならば、対数を取った場合、傾きは少なるなる方向に変化している事になる。
    そもそも、横ばいどころか、上昇していても、対数のグラフで、速度が鈍っているのを確認できるなら、効果が十分かどうかは、さておき、効果があったと判定できる。

    「非常事態宣言に、効果無し」という主張をするのに、おかしなデータの解釈をしているのを、見かけたので、書かせてもらいました。
    ちょっと、見ていて、イライラしたもので。
    私のイライラに、付き合わせてしまって、申し訳ない。

    1. >非常事態宣言に、効果無し」という主張をする

      何のその、
      ・日本のコロナ対策は世界中から非難されている。
      ・韓国の防疫は世界中から称賛されている。
      根拠とか、あります?
      これををセットで基本理念としてる日本の大マスコミ、TVにはどんな解釈も理解もないです。PCR検査脳も宗教ですからね、病気です。
      彼らは未だ革命と言う脳内戦争をしてるんですから普通の人間には理解不能です。

    2. 間違いが、ありました。
      私が、データの解釈に問題があるとして上げた物の中で、4つ目の、『また、普通の尺度のグラフで、感染数に変化が無いので…』で、始まる段落、以下に訂正させてもらいます。

      また、日毎の新規感染者について、感染数に変化が無いので、政策効果がないとしている物もあった。
      政策効果は、感染拡大の速度に変化があったかどうかであって、対数のグラフで、傾きに変化があるかどうかで見るべき。
      感染数に変化がないという事は、新規感染者数のグラフで、横ばいになったという事だが、それならば、累積感染者数について対数を取った場合、傾きは少なくなる方向に変化している事になる。
      そもそも、横ばいどころか、上昇していても、対数のグラフで、速度が鈍っているのを確認できるなら、効果が十分かどうかは、さておき、効果があったと判定できる。

コメントを残す

メールアドレスが公開されることはありません。

日本語が含まれない投稿、外国からの投稿はできません。また、コメントにリンクを含む場合は冒頭の「h」を外してください。全てスパム対策です。申し訳ありません。あ、そして、メアドの入力は必要ありません。