今朝の安倍総理の「絶対に受け入れられない」発言が、韓国側では一日中ずっと大きく報道されています。
特に聯合ニュースは、「韓国の謝罪要求を蹴っ飛ばした」としながらも、「外交では韓国、中国との協調が必要だから、実は悩んでいるだろう」と報道しています。
（ここから「続きを読む」の後になります）
二つ前のエントリーもそうですが、韓国側の報道の重点は「安倍が謝罪しないと言った！」です。
「韓国が合意の不履行を宣言した」こそが重要なポイントであるにもかかわらず、韓国中のマスコミが「安倍が悪い」の流れにしようと必死になっています。
その中には「南北対話のおかげで米国も中国も平和を喜んでいるから、日本が怒っている」とする論調も見られます。
＜・・（安倍総理は）北朝鮮への圧力強化と高強度制裁の声を高め、極右勢力を中心とした支持層の結集が可能だった。しかし、いまは平昌冬季オリンピックを控え、南北間の対話ムードが造成されたうえ、ドナルド・トランプ米国大統領も対話を支持する立場を明らかにするなど、状況が変わった。
このように、南北対話局面が続く状況で韓日関係が悪化すれば、これまでの日米同盟を通じた対北圧迫路線に重点を置いていた自分（安倍総理）の立場が弱まる可能性があると心配しないわけにはいかないのだろう・・＞
http://v.media.daum.net/v/20180112161105616
もはや韓国人にとって「アベ」という言葉は、人の名前だけでなく、何か別の意味・・呪文？かなにかになってしまった、そんな気がします。
明日は、「どこか」に行ってくるつもりです。帰ったら、写真エントリーでも書いてみます。
(・∀・)ノ
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北のボクちゃん
「でもやっぱり～アメリカ君と仲良くするなら、ボクは行かないや！
うーん・・どうしよっかな～」
って言いだしたようですよ。ムン君、冷や汗タラタラ
、国民にカタナシ・・・。
どうしても自分が上になりたいという弱者（子ども）の背伸び、強がり。ある意味かわいらしくさえある。
「慰安婦とはなにかを知っていて、おいかけた」と言うのは、
正に女性が業者の広告を見て応募したことの別表現だ。
実際にどんな言い方をしたのは知りようもないが、学問的に不誠実な態度ではない。
どうも私は今回も日本と韓国の間で齟齬が発生しているように感じますね。
韓国側は日本側の反発の本質を理解してなさそうだと。
韓国側は、たぶんこう思ってるんですよ。
日本は、「解決したと思って安心していた慰安婦問題をまた持ち出された」と、
そのことに反発しているんだ、と。
だから、「ムンジェインは外交天才！」になるｗ
日本が嫌がっている、からムンジェインは「正しいこと」をしたのだ、ということに。
違いますよね。日本側が反発しているのは安倍総理がはっきり示したように、
「合意を覆す」という行為に対して、「約束を踏みにじる」行為に対してでしょう。
合意を遵守した日本を馬鹿にする行為なわけですから。
どうも韓国側にはそういう本質が伝わっていない。理解できていない。
こういうところに微妙ながらも、日本と韓国の間にある
「絶対に理解し合えない壁」のようなものを感じるんですよね。
全くまともに付き合うには疲れる国です。
トランプ大統領が南北対話を支持する意味は、文に北を説得しろ、だと思います。韓国人は、南北対話を融和と見ているのでしょうか？。文は北に核廃棄の説得は出来ないだろうから、五輪はつかの間の平和にすぎず、北主導の核武装した連邦国家が建国されるまで混乱が続きそうです。
韓国民はホントに「平和ムード」と思ってるのでしょうか？
だとしたらあまりにも「ノー天気」だと思います。
ちょっと経済制裁もウザいし
ここらでオリンピックでも行って恩売って
南から金とか物資騙し取って
んでもって核とミサイルまたやるけどそれは黙っとこっとｗｗ
なんて北の将軍様は考えてそうなんて思う韓国国民はいないんでしようか？
つい最近の世論調査で、「韓国をきらい、韓国を良く思わない率」は８０％を超えましたね。
これが理解できないなら、そもそも話にならない
在日三世です。帰化して今では日本人です。本貫は全羅南道ですが左翼ではありません。今では韓国が大嫌いです。嫌韓本は手当たり次第買って応援してます。リーさんの本も買ってます。どうしてこんな国になってしまったんでしょうか？僕が小学校（民団系）の時は日本に住まわせてもらっているという意識が強く修学旅行は伊勢神宮参拝でした。反日な感情は一切ありませんでした（朝総連の人は別ですが）。また民団系の人は産経新聞を読んでました。朝総連の人たちは朝日新聞。非常識で恥知らずな韓国世論に怒り以外感じられない。
在日３世なんて名乗る人が本当に嫌い。帰化したのならそれは日本人だし、日本人を名乗ればいいんですよ。
韓国がどうしてこうなったのかって？
韓国人がこうしたからですよ。他人事のように言うなら、在日なんて名乗るなって言いたい。
>在日３世なんて名乗る人が本当に嫌い。帰化したのならそれは日本人だし、日本人を名乗ればいいんですよ。
自分の立ち位置を説明しただけでは？
（投稿読んでそう思いましたが）
なんで噛みつくような書き方をするのでしょうか？
日本人と名乗って投稿すれば、出自が朝鮮系,韓国系とわかった時にいちゃもんを着けられるのでは？
＞出自が朝鮮系,韓国系とわかった時にいちゃもんを着けられるのでは？
もちろんそうだろうね、韓国がこういう国である限り。
だから出自がわからないように投稿すべきです。
自分は朝鮮系だがー。って煽りにしかなりませんよ、ここではね？って言ってるんですよ。
煽りにしかならない。
考え過ぎw
「韓国がこういう国である限り。」
何でこの御仁、宿命論的な断定をするのだろう。
そうか、この御仁、出自が分からないように投稿しているのか。私の見るところ、頭隠して尻隠さずで韓○臭紛々だが。
では韓国の反日の宿命と日本の嫌韓の宿命が衝突すればどうなるのか。
持論の断交ですか？国内の６０万の在日はさしあたりどうしますかね。あなたが引き取りますか？どこへ。
在日ではないな。”在日”とは日本に滞在している外国籍の人間に対して使われる言葉であり、日本国籍の人が日本に住んでいる場合は、一々日本に住んでいるという意味の在日を表示する必要はない。
帰化したのであれば、韓国系もしくは朝鮮系日本人だね。
韓国系1世とか、韓国系3世とか、、そういう言い回しになる。
今の韓国でも反日感情はありませんよ。日本を懲らしめるにしても、日本に道理を教えてやるにしても、言い分は何でも良いですが、意図的に反日しているワケではない。反日ではなく、あれは朝鮮系民族の生き方に過ぎない。
寄生虫は宿主に対する敵意で寄生するわけではないでしょう？寄生しやすいようにグニョグニョと体内を動き回るだけです。意識して攻撃なんてせずとも宿主を蝕みます。
あなたの心中に反日意識が無かろうが、そんな事はどうでも良い事です。
日本人に特別な思いを抱いた時点で、自分が日本社会にとって異物なのです。嫌な奴であっても、頭おかしい奴であっても、血統的に日本人なら、そいつは日本の一部なのです。
この日本社会において日本人の存在や振舞いがオカシイ事はなく、日本人は日本に生活していて当たり前の存在なので、邪魔に感じたり、違和感を感じたりすれば、あなたは異物であり、日本人にはなれないという事なのです。
しかしながら、日本人になるかどうかより、人間として正しく生きれるかの方が大事です。人から疎まれる生き方、人の足を引っ張る生き方、そういうことをしないなら、自分の存在に胸を張ればいいと思いますね。
新参者で申し訳ないですけど、七誌さんとノブスケさんの諍いの気持ちの原点が垣間見れたようなスレッドでした。
このブログで、例えばノブスケさんの過去コメントだけ抽出してみる方法とか有れば教えて頂けると幸いです。サーバーとかアプリとかは×です。
そんな便利な事が出来るなら知りたい(//∇//)
ノブさんのコメントは、面白いのも多いし！真面目なのもあって考えさせられるな〜。
韓国紙「安倍は平和ムードを恐れて韓国を挑発した。」2018年1/13 9:47 最近の韓国は頭痛の種さんのコメントに方法自体は書いてありますが…
Unix系のコマンドラインが扱えて、テキストを加工するスクリプトが組めないと無理ですね。キチンとやろうとすると相当面倒だし、生のwebデータをテキストファイルで取り込む方式だから、ページデザインが変更になったり構成が変わっただけで、スクリプトの変更をしないといけない可能性があります。
できたとしても半自動って感じになりますかね。
あと、特定の人のコメントは抽出できるけど、会話を考慮した選択的な読み込みは難しですから、結局普通に読んだ方がいいかもしれません。
旧ブログのコメントを閲覧可能に出来ないか、シンシアリーさんにお願いしてみました(ゆきこさんのブログとここの「皆様へ」のコメントとして)。対応してくれると良いのですけどね…
考えた上で、思い切ってやったことだから、しばらく見守ってだって！
まあ、仕方ないですね。
一ページごとにブラウザーの検索を使うのが
一般人が出来る事かな～
崔さんへ
「在日」に付いて、
正しい解釈はノブスケさんがされておられるので省きます。
一部の日本人は、一部の「在日」の特定行為への悪感情として、
朝鮮系コミュニティーに参加している朝鮮系日本人も「在日」と呼んでいます。
つまり、その一部の日本人達には、国籍は関係無い様です。
しかも、一部の在日系朝鮮人（こう表現するしか無かった）は米国に住んでいても自らを「在日」と呼んでいます。
つまり「在日」がアイデンティティーと成りつつ有る様に思えます。
判り易い説明の為に「在日三世」を名乗られたのでしょうが、
自らを「在日」と名乗るは避けた方が良い様に思えます。
2人のコメントは、基本的には同じことを言っている。が、与える印象がまるで違う。
この違いが、凄く重要なんでしょうな〜。
会話になるか、ならないかとか、初歩的なことに影響するのかもしれないと思う今日この頃です(*´∀｀*)
痛感しています。
私も同じです。
感情は大事なのですが、余りにも過剰に囚われすぎると判断を狂わせますね。
邪魔な物を排除していって、残った物を素直に読めば、そこに本来伝えたかった思いがあるのですが、修行が足らないことを痛感しております＿|￣|○
細心の注意を払っていても誤解を生む。
まだまだ文章構成力に問題が有る様です。
多分、どんなに注意しても無理だと思いますよ。
相手も(正しく理解する)努力をしてくれないと成り立たない物ですから。
わざと歪ませる相手は問題外として、そうでなくても何らか理由で歪むことがあるからです。
無意識に歪ませる、これがなかなか厄介なんですよね。(自省を込めて
最近、「徒党を組む」という言葉である主張や傾向がある人を一括りにする傾向があります。
実際には(確証はありませんが)徒党を組んでいるのではなく、それを指摘する人の「カテゴライズ」の結果による推測でしょうね。
誤解は書き手だけの問題ではないと言ったところでしょうか？
言葉を極めても、読み手の感情や読解力をコントロールすることは出来ません。極端な言い方をすれば読み手の空腹度によって文章の見え方は変わってしまいます。だから努力は無駄だと言いたいわけではありませんが、みな‘さんや月影さんのような方に配慮が足らないなどということはありません。
「僭越ながら誤解を恐れず、言わせてもらいます！」
これで良いんじゃないでしょうかね？
…そうでも思わないと「発言しないのが正しい」になってしまいますもんねw
書き込んでる文章の、検証をするかしないか、好き嫌いで捉えていないか？
その時は頭に来ても、落ち着いて読み直し、改めて検証をするか？(ノブさんが前に言ってたことの受け売りじゃん！ってツッコミは無しでw)
大事にしたいと思います(*´∀｀*)
また来たよさんへ
>実際には(確証はありませんが)徒党を組んでいるのではなく、それを指摘する人の「カテゴライズ」の結果による推測でしょうね。
違います。これだけはハッキリ否定させてもらいます。
何故、断言できるんでせう？
七誌君が、徒党を組んでるって言われてたこともあるんですよ。
どう見てもそう見えることがある。
でも、本人達は組んでるわけじゃなくて、単に主張が似通っていただけのことです。
同じだと思いますよ。きっと
また来たよさん、
労わりの言葉、有難う御座います。
少し気持ちが楽に成りました。
みな’さんへ
そうなんですよね～
文章の一部だけ拾って脊髄反射って感じなんですよね～
後は斜め読みとか…
反射的に防御しようとするからだと思いますよ。
攻撃と捉えてしまうのかもしれないですね。
落ち着いた時に、改めて読み直してみると全く違うことだった。何てこと、有りますよね〜
後はぐちだけに成りそうなので、
このレスから撤退しますね。
あっ、私がですよ。（笑）
＞ゆっくりさん
どの部分が違うのでしょうか？
「推測でしょうね？」という私の推測でしょうか？
推測ではなく、確証があるよいうことでしょうか？
「カテゴライズ」ではなく別の判断基準によるということかな？
もう少し丁寧な説明があると嬉しいですね。
まず、「徒党を組む」と「意見の違い云々」は全く違うということです。
わたしが何故、徒党を組むと使ったか。
それは、排除しようとする意図が見えたから。
どちらの意見寄りか？じゃないんです。
＞排除しようとする意図が見えたから。
それは主観によるものですね。
排除する意図などないと思いますよ。これも私の主観ですが。
ちなみに、七誌君は「私を排除しようとしている。」と、しょっちゅう言ってますが、排除されたことはありません。
七誌君によって排除された人は、それこそ沢山居ましたけどね。
見方によっては、七誌君の方が人を排除しようとしているとも言えますね。
もっとも、本人にその意図はないでしょうが。
ゆっくりさんへ
「徒党を組む」と表現するのは不適切だと思います。
私の個人的なイメージでは悪事を働いていると受け取れます。
明らかなイメージ操作だと思います。（その意図が無くても）
公平な立場を自認されているのなら言葉は選んだ方が良いと思います。
＞ゆっくりさん
＞わたしが何故、徒党を組むと使ったか。
それは、排除しようとする意図が見えたから。
どちらの意見寄りか？じゃないんです。＜
つまり…
「ある特定の人物、又は数人の集団を、排除しようとしている者」というカテゴリに、何人かが該当するという判断をゆっくりさんがなさったということ。
なのでしょう？
そしてそのカテゴライズの基準に確証があれば、他の方にも認められる分類として共感してもらえるわけですね。
ゆっくりさんが上記のカテゴライズによって分類した人達に、明らかに排除の意図が確認できましたでしょうか？傍目にも、嫌悪感や拒絶感は感じるものの、排除の意思を確定しカテゴライズすることに、思い込みの要素はありませんか？
もう一つ重要な部分があります。
「徒党を組む」という言葉は慣用句的に使用されることがあり、実際に徒党を組んでいるかは問題にせず「揶揄」として使う場合があります。
もし、本当に彼らが徒党を組んでいて、その意図が、「特定に人を排除するため」であって、「反対の意見を持つ者としての意思」でないとしたら、それは問題行動です。徒党を組むことが問題なのではなく、「排除の目的」が問題ですね。「似通った意見」による徒党ならゆっくりさんが仰る通り問題はないのですから…彼ら一人一人に排除の目的があったとして、本当に徒党を組んでいるという表現が適正でしょうか？
もし、徒党を組んでいる確証はなく、ゆっくりさんが揶揄としてその言葉を使っているなら、「徒党を組む」という言葉はゆっくりさんから彼らに対する誹謗表現でしかありません。
堅苦しい、わかりにくい言葉はここまでにして…
ゆっくりさんの言いたいことは分からないことはないのです。
「集団で一人を攻撃するようなことはやめて！」
この一言に尽きるのでは？
もしそうなら、みな’さんが仰っているような七誌さんの執拗な攻撃によってここから立ち去った方は数知れずです。私はその点については功罪共に有り、彼のような方がおかしな連中が書き込みするのを防いできた側面も否定できないと感じています。
ですから、もう少し「ゆっくり」見ながら判断を下していただきたいのです。今のゆっくりさんは局部的にものを見すぎている気がします。
崔さんが「在日３世」と名乗ることについての議論が、思わぬところに、ずれてきましたね。
こういうのも、議論の面白さなので、私も見解を述べてみたいと思います。
「徒党を組む」というのは「集団で倫理的に疑問が残る行為」をしている人たちを批判する言い方ですね。
「ゆっくり」さんがそういう意味で使っているのではないならば、誤読をおわびしますが。
その上で
この批判的用法が成立するためには、
例えば、ＡＢＣが、Ｄを排除しようと、集団で攻撃するに際して「排除の意思」と「攻撃の連携」について、何らかの謀議を共有すること、が必要です。
私には、Dを排除しようとする意思も、攻撃の連携についても、ＡＢＣ間で謀議が共有されているとは思えません。
単純に「議論のルールを破る傾向」が強いＤ氏に「ルールを守ってくれ」という言い方が共通しているだけにしか読み取れません。
攻撃している側が複数になっているだけで、連携したり、まして共謀してる、とは言えないでしょう？
それに、過激でルール破りの意見に反論するときに、皮肉が混じったり、守れないなら出て行けという罵倒が混じったりするのは、許容範囲ではないですか。
>本人達は組んでるわけじゃなくて、単に主張が似通っていただけのことです
いえ、似通っているというより湾岸警察署の所長と副所長の様に見えます。
副署長は所長を１00％忖度してますが、似通っているなら七誌さんに賛同するケースが稀にでも在ってもいいはずですから。
稀にでも、有りましたよ。
それこそ普通に、そこは同意って！
でも、七誌君は常に攻撃的に絡んで行ってたんですよ。
やめてくれとも言っていたのに。
そうして相手の我慢が切れるのを待つんですよ。
すると、途端に被害者になるんですよ。
「私を排除しようとしている。」ってね。
だから、それが効かない相手からは逃げちゃいますよ(*´∀｀*)
猫ちゃんだから！
そもそも、徒党を組んでる！に該当するのは誰のこと何だろう？
そして、該当する者のなかで【共同】でやろう！という意志確認が行われた事実はあるのだろうか？
初心者Aさんのいうように、忖度があったとして、それを共謀しているとか、徒党を組んでる。ということになるんだろうか？
わたしは、ゆっくりさんの言っていることが正しいと思います。
正しいか？正しくないか？そういうことじゃないんだなぁ〜(*´∀｀*)
初心者Aさんへ
今現在この時もそうですが、
七誌さんは多数の方に同時に批判的なコメントをしています。
結果として多数から責められている様に見えるだけかと思います。
どこに書き込んだらいいのかわからない(′;ω;｀)のでココに。
徒党を組むって言葉でひとくくりにしてしまったことは、申し訳なく思います。
大事なこと、言いたかったことは、排除しようとする意図を感じてしまった、ということなのです。
しばらく書き込むことを云々とか、
ココで喚いてないで拡声器持って云々とか。
ゆっくり
2018年1月14日 16:15
上記への返信です。
ゆっくりさんへ
多分、私への返信だと解釈します。
了解しました。
月影さんへ
スマホからなので、どこに書き込んだらいいのかわからなくなるのです。
書き込み時間も出ないので、１番最後のコメがここなのかな？と想像して書き込んでます
＞言いたかったことは、排除しようとする意図を感じてしまった
それが嫌だったということですね？
なるほど！分かりました。
＞通行人Aさんへ
普通の人間関係において、暗黙の内に、何らかの主従関係があったり、何らかの依存があったり、忖度や連帯感など普通にあることです。このブログにおいても、相手に人格を感じた以上、何らかの心理的関係性が生まれるのは徒党を組むと言うこととは少し違うかもしれないですね。
＞みな’さんへ
ゆっくりさんのコメントで初出したのは「韓国「日本マスコミが約束でもしていたように韓国を批判している」」エントリーの上観寺さんのコメントに対するレスです。特に個人を特定しているわけではありません。
＞ゆっくりさんへ
＞大事なこと、言いたかったことは、排除しようとする意図を感じてしまった、ということなのです。
しばらく書き込むことを云々とか、
ココで喚いてないで拡声器持って云々とか。＜
そんな所でしょうねw
しかも集団でやってるように見えたわけですよね。汚い言葉はなるべく見たくないですからね。
でもまぁご覧の通りです。悪意を持った人間がいないなんてとても言えませんがね、よく見ると純粋に批判している人や、七誌さんから攻撃的な発言を受けて反撃している人など様々で、集団リンチ的な話でもないのです。
別に七誌さんの批判をしている人同士で結託しているわけではありません。あまり大きな声では言えませんが、敵の敵は味方ではないのです。七誌さんの敵対的な発言を批判する人は、往々にして七誌さんに対する暴言も認めていません。
もう少し、ゆっくりと一人一人を観察した方が良いかもしれません。
私みたいに、直接七誌君に「好きよ！」って言ってるけど、絡みに行く人はどんな分類にしようか？
ゆっくり
2018年1月14日 16:32
上記への返信です。
ゆっくりさんへ
私はPCからですが、私も返信がどこに飛ぶのか見当が付きません。
凡そは判るのですが（笑）
マゾですw
どゎ！
月影さんのコメントが挟まった！
↑みな’さんへのコメントです。
間が悪いw
爆笑www
また来たよさんへ
ごめんなさい
月影さん
そこは是非、あなたはどSですものね(〃ω〃)って言ってみましょう！
>基本的には同じことを言っている。が、与える印象がまるで違う。この違いが、凄く重要なんでしょうな〜。
そこです。新参者が目にするのは煮詰まった罵り合いの部分だけですから、その上、北系だの南系とかいうから尚わからない。北、南と言うより、従来の政治政権系か民衆系かを考えてみたい。
七誌さんは日本統治以前からのりゃんぱん系政治に携わった人達を通してみてる様な感じ、ノブスケさんは統治以後、朝鮮戦争以後の民衆ポピュリズムの台頭、これが表面的に観たり実態はと言うと政権に流されたり隠れたり、良く見えない難しい所が在るような気がする。
何れにせよ、一面的に観れない複雑な事情を視ないといけないような気がする。
旧ブログの膨大なコメントの中には初心者Aさんの見立てを検証する事が可能なテキストが大量に含まれていると思います。と言いつつシンシアリーさんから正式な回答があり旧ブログの閲覧規制は解いてもらえないことになりました。残念！
主張の代弁をしてしまうと、またどなたかから「秘書」だの「取り巻き」だの「腰巾着」だの(誰もそんなこと言ってないって？w)言われてしまうといけませんので控えますが、二人とも初心者Aさんのご指摘より幅広い分野で意見をぶつけています。歴史、アジア以外の世界情勢、民俗学/民族学、社会学、精神分析学、軍事、法律や条約、宗教や統治などなど。これらには論客によって得手不得手もありすべてに精通した人はいませんが…一定レベルで偏見なく文章を読む事が出来る人なら、目から鱗がボロボロと落ちると思います。
一方、時にはエントリー本文からは著しく逸脱した内容に及ぶこともあり、シンシアリーさんを悩ませることにもなっていました。同じようなことでブログ主を悩ませるような事態にはならないように各個人が気をつけたいものです。最大の防衛手段は悪意あるコメントをしづらくする雰囲気作りなのかもしれません。
多角的な視点を持つことはとても重要ですが、真理はシンプルな形に収束します。重要なのは情報の蓄積ではなくて知性を磨く事。これもノブスケさんの受売りですけどね。
このブログの深い長い論争に新規に加わるのが難しくなりますね。ノブスケさんの知識も七誌さんのウイットも文化として伝えられず、絶えてしまいます。
でも此所はシンシアリさんのブログであり寄生獣何とかで、遠慮がちでないと宿主には喜ばれませんよね。
常に新規に加わる人も居ることは互いに意識した方が良いと思ってます初心者Aです。
後、スピーカー行為、副所長行動ですけど、これは見苦しい。嘘本当、以前に信用されなくなる行為ですからおぼしき事は避けたいですよね。
庶民の世論がそうでも、上の連中がその通りにすると思い込むのは危険ですよ。
東レ榊原の韓国傾倒は経団連の世論だったか？そうではないでしょう
安倍さえ変わればってのが韓国にはあるかもしれませんが
日本の世論があって出来た対応ですから
安倍以降の対韓国外交も変わらないでしょうね 今と
多分、そう思っているでしょうね。
朴から文に変わった様に、日本も安倍から変われば、韓国を理解して貰えると・・・。
まぁ、日本人の怒りは変わらないですけどね。