他の国の新型肺炎検査件数は?

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イーデイリーに、各国の「新型肺炎検査件数」データがあったので、紹介します。

記事内容は、韓国の中央防疫対策本部長が『韓国は検査をいっぱいしている。偉い。日本とイタリアは後で大流行するだろう』と話した、というものです。そんな話をするための本部長ではないでしょうに。こんなときにも「よくやった」と言われたいのでしょうか。以下、イーデイリーの記事から部分引用・再構成してみます。

 

(ここから「続きを読む」の後になります)

まず検査件数ですが、すべてソース記事の時点でのものです。

日本(ダイヤモンド・プリンセス号を除外して):検査1890件/米国:466件/台湾:2000件/タイ、ベトナム、シンガポール:1300~1400件/韓国:52292件

以下、部分引用します。

<国内では「コロナ19」確診者が「増える」のではなく「見つける」ものだ、という話が出てくる。それだけ国内コロナ19の検査件数が世界のどの国と比べても圧倒的だからである。このため、国内でコロナ19確定経路をよく遮断し、山場を超えたとしても、後になって周辺国が問題になるとの見通しも出ている・・

 

・・私たちよりも一歩遅れて検査物量が増え、確定者数が増加し、地域社会の拡散を経る周辺国のせいで、我々が再び影響を受ける可能性があるからである。チョン・ウンギョン中央防疫対策本部長も、日本やイタリアなど周辺国も、私たちのような地域流行に後になって苦しむだろうと予想した・・>

https://news.v.daum.net/v/20200227091458375

いや、山場を超えると言われましても、治療薬とか無いでしょうに。まるで、「私たちは、増えるのではなく見つけているのだ。他の国もいずれこうなるぞ。だから文句言うな」と言っているようです。あと、邪推ですが・・この5万件、「ちゃんと」検査しているのでしょうか。

 

 

 

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249 Replies to “他の国の新型肺炎検査件数は?”

  1. この際、新型コロナウイルス対策はカルロスゴーンに頼むしかない。
    が冗談にならないくらい人々は混乱している印象です。

  2. かの国の人は検査すればもう感染しないとか思ってないかい?
    検査しないと必ず感染するとか思ってないかい?
    放射線量、旭日旗、コロナ検査・・・
    相変わらずシンボルにすがってナチュラルにマウントしようとする根性がゲスい。
    それに、こういう時にそれっぽい事を無責任に宣ってドヤるヤツもウザい。

    1. 検査しろと言いますが。
      ・陽性が出たら・・
      信用できない、データが間違ってる、と言って破り捨てる。か、ナムに為ってしまったと言って○○する。
      ・陰性が出たら・・ウリに為ったのだ、何をやっても良いのだ。
       偽造コピーして売ると思う。

  3. 代替案。

    消費減税しろ、かなw
    ヘリコプターマネーでもいいけれどw

    前に書いたけど。

  4. みんな不安なんだねぇ。
    議論したいんじゃないんだよね。
    (大丈夫だという)確定した情報が欲しいだけ。それが得られないことに苛立っている。そんな情報が得られるはずがないのに。

    こういう不安な時に陥る典型例が「人の問題にする」こと。活動家が付け込んで煽るんだけどさ。
    「誰か」が情報を隠している。「誰か」が検査や対策や薬の投与を妨害している。ならば、その「誰か」を取り除けばよい。
    不確定な未来に対峙するより、その方がはるかに簡単だからね。

    同じコロナウイルスである 2002-2003 SARS や 2012-2015 MERS、同じ「新型」であった 2009年インフルエンザのアウトブレイク、季節性インフルエンザの感染者数(日本で年間一千万)や死者数(日本で毎日数十人@ピーク時)。
    これらについて何度か書いているけれど、ほとんど誰も言及しない。不確定な未来に対峙するために議論するなら比較すべき対象だと思うんだけどな。(例えば、MERS にアビガンがどれくらい効いたのかは、みんな知りたいんじゃないのかねぇ。)

    1. あ、私は別に不安じゃないなぁw

      アルコール消毒もする仕事環境だし、
      やれることはその程度だし、
      マスクは確保してたし、
      致死率高いわけでもないし、

      「人間、死ぬ時は死ぬんだよ」
      な、死生観なんでw

      コロナ心配しながら運転してたら事故で死んだ、
      鬱になった、
      経済が停滞して仕事失った、
      とかが嫌だしw

    2. あれ?
      コメント数が伸びてたので、ここが膨らんでいるのかと思ったら違うのですね。
      コロナウィルスの比較という提示に、どういう意見が出るのか楽しみにしていたのですが。

      私自身が、無見解のくせにこんな事書いて申し訳ないです。

  5. アビガンの投与について議論の提案:

    結果が判明してきた後で、もう一度議論しよう。
    七誌さんや私のスタンスが良いのか、受験生さんたちのスタンスが良いのか。
    また、それだけではなく、結果がどうあれ、後々から過去を考えて、今の時点で何をすべきだったか、どう判断するのが効率的・合理的だったか、もう少し整理できているだろう。

    今は証拠がないので、言い張れば負けないという段階。
    でも、後々なら、姿勢や行動に対しての評価ができる。
    その際に、もう一度議論をしましょう。

    楽しみだ。実に楽しみだ。

    1. いや、「楽しみ」にされてもw

      どっちにしろ、意見は変わらないしw

      私も素人なんで
      ①PCR検査の確度
      ②アビガンはインフルエンザの薬
      ③副作用がある
      ④現段階での政府の対応

      の要素だけなんでw
      「ほーら、見ろ。効いたじゃないか」
      でも
      「大して(全然)効かない」
      でも、

      現段階での網羅的な検査や投与は反対、なだけで、
      当初から「臨床検査結果を待つ」が正しいと思ってることに変化はありようがないものw

      1. ダメダメ、相手を批判するなら、代替案を提示しないと。
        批判だけならアホでもできる。

        今のように、生き残る最適な方法を模索している段階で、
        それが正しいかわからじゃないか!正しいか確定していないやり方を押し付けるな!って言ってるんだろ、君は。

        なら、本来どう動くべきかを提示するのがフェアであるし、批判するなら、その押し付けを断固間違っていると貫かないとねw

        結果が出たら、結果を根拠付きで予測してきた人間に対して、たまたま当たっただけと強弁するのかね?
        正しく予測して動く生き方を否定してるのかね?
        それとも妥当な予測で動く他の方法があると言うのかね?ならご提示を。

        今、負ける予防線を張らずにファイティングポーズをとれよ、受験生くん。
        私は間違っているなら、その際はフルボッコにされても構わない。

        1. >なら、本来どう動くべきかを提示するのがフェアであるし、批判するなら、その押し付けを断固間違っていると貫かないとねw

          意味がわからんw

          何、「効いたじゃないか、勝った!」
          ってやりたいわけ?

          何をすべきかって、
          「検査結果を待って対応する」
          って言ってんじゃん、わからない人だなw
          アホか。
          当初から私の意見は変わっていないよ?
          何読んでんの?

          1. なら、七誌の意見も否定する必要ないだろwwww

            今更、君は、何をおっしゃっておられるのかwww

          2. >七誌の否定
            専門家でない奴が、世間を煽るのが許せないのさ、
            そんなこともわからんのかい?

            どっかから引っ張ってきて、さも自分は何でも知ってる風に、
            扇動することがね。

            ところで私が言いたいのは、
            要は「多数の国民相手にバクチをするな」だ。

            しかも、副作用があることはわかってるわけだろ?
            「コロナが治って勝った人」も出るかもしれんが、
            「薬の副作用で苦しむ人(負けた人)」
            も予想できるんだから、

            「臨床試験結果を待って、効くなら副作用対策や、投薬の指針の策定、その他諸々」
            を待てばいいじゃない、でしかない。

            バクチで一人助かり、10人苦しむことを天秤にかけるな、って言ってるだけでしょーにw

            仮に「今投薬しなくて亡くなった人」がいたとしても、
            「アビガンで助かったという保証はない」
            わけで。

            もうね、何言ってんだかw
            国は「最大公約数的な施作をする」
            しか、ないじゃないw

          3. アビガンを拒否してくれ、ツワモノよwwww

            あははは、頑張れ頑張れ、強弁者よ。

        2. >アビガンを拒否してくれ、ツワモノよwwww
          あははは、頑張れ頑張れ、強弁者よ。

          何言ってんだ?コイツw

          「私が感染して、その時、アビガン(か何か別の薬でも可)が特効薬になっていたら、投与してもらう」
          に決まってんじゃんw
          また、
          リスクを理解して投与を受ける判断を、「私がすること」
          を否定してないじゃんw

          なぜ拒否しなきゃならんの?
          全然読めてねーなw

          1. もう一度言うけど、なら、七誌を突く必要はないな。
            結局、何を言いたいんだか。。

          2. もうやめな、
            アンプロダクティブだからw

            読めてない人に書いてもしょうがないw

          3. 君が最後は逃げる性格と言うのは分かった。
            それも良い収穫だよね。
            まだ、何が正しいか、判定はできないとしても、君が今逃げ道をそこまで確保するのは不利を見越しての事。
            なら、不利だと薄々分かりながら、無責任に七誌を攻撃していたって事になる。
            私にはできんよ。そういう真似は。

          4. いいすよ、とことんやっても。

            ただ言う事は変わらない、って言ってるだけ。

            ここまで付き合ってあげてるのに
            逃げるとは心外であるよw

            静観しててもよかったけど、私が嫌いじゃないのは、
            ノブスケさん知ってるでしょーにw

          5. 「ほら見ろ、効いたじゃないか!
            私の勝ちだ!」

            じゃ七誌と変わらんし、

            もうね、逃げるだ、拒否しろだ、で議論になってないじゃんw

          6. 今、どう頑張っても、議論では君は不利かな。
            ダブスタしてる時点で議論には勝ちにくくなる。
            正しいかわからないから、一応反対しておく。お前は正しいわけじゃないからな!って文句言ってるだけ。
            でも、正しいと分かったら、従うと言う。
            そういう姿勢なだけだろ。それは、解決策を提案する人と同じ土俵ではない。
            文句を言わせろ!俺は日和見主義じゃ!ってか。

            反対なのか、よくわからないと言ってるだけなのか、、わからんねぇ。
            反対なら、明確な代替案が必要だし、
            よくわからないと言ってるだけなら、そこまで極論をいっているわけじゃない相手を攻める必要もない。
            結局、どのスタンスか決めてくれないとね。
            スタンスをきちんと決めた時点で君に逃げ場は無くなる。決めないと議論にならない。議論する気ならスタンスを決める事だ。
            議論ではね、今の君は不利なんだよ。不用意に突っかかって反対し過ぎたのさ。
            ま、でも、まだ頭も体も本調子じゃないから私くらいはボコれると思うよ。

          7. 斜め読みだが

            >まだ頭も体も本調子じゃないから私くらいはボコれると思うよ。

            コレは「予防線」ではないので?

            「やり込められたのは、本調子ではなかったからだ」
            ではしょーがないですね。

          8. いや、、今のうちに私をボコっておいた方が楽しいよってだけ。
            本調子になった後、なれたら、、、だけど、君が私に議論で勝てるとは思えない。君だけじゃない。このブログのコメンター全員が勝てるとは思えない。
            ま、本当に完全に本調子ならブログを覗きに来ないで何か一心不乱に頑張っていると思うけどねwwww
            本当に健康体になれば、ネットせずに何かに打ち込んでるよね。

            負けの言い訳を作っているのではなく、私は負けても良いの。私は真理の探究者だからね。
            見解が間違っているならさっさと見解をボコボコにしてもらった方が私の知的好奇心の上では利益になる。
            否定材料を得て、修正していくのは、プライドをへし折られることではなく、成長の糧。

        3. >代替案を提示しないと。

          「専門家や政府にまかせる」。これが素人のベストの代替案。
          ダメだったら?次回のために政府を代えて国を変えるしかない。その権利と義務はある。
          間に合わない?諦めろ。以前に権利と義務を適切に行使できなかった報いだ。

          >今、負ける予防線を張らずに

          七誌と同じって言っちゃうよ。
          君がしたいのは「勝ち負け」なのだな。君がやっているのは議論じゃない。声闘だ。
          これが、「(みんなを救うための)正しい結論を出すための議論」であるならば、負ける人はいない。正しい結論を得ることができれば、みんなが勝者だよ。議論している人の目的はみんな同じ。今回ならみんなを救うため。
          だから、議論する相手をリスペクトしろと言われるんだ。他人をリスペクトせず「私の正しい結論」を(悪意を持って)妨害していると考えるから「勝ち負け」になる。

          1. 七誌の意見や判断の有効性、合理性を批判しているんだろ?

            だから、勝ち負けや競う形になるのは、仕方ない。

            もしそうじゃないなら、七誌を突く方がオカシイだろ。

            七誌を突いた時点で、勝ち負けを競う形にしたのは彼らなのさ。七誌や私ではない。
            勝ち負けに持って行こうとしたのは、批判者側だろ。
            いきなり不利になってきたので、「これは勝ち負けではない」ってかwwww
            喧嘩吹っ掛けておいて、逃げんなよ!って思うだろ普通。

            君までダブスタするなら、議論になってくる。その際には容赦なく、フルボッコにするよ。

            よく考えてから、どう両者を評価するのが公平なのか理解しようね?

          2. OK。七誌と同じだと理解して今後はリスペクトしない。

            以下は、他のみんなのために書く。

            七誌や君の問題は、意見や判断の有効性や合理性ではない。それ以前の問題で(みんなのための)議論をする意志がないことが問題なんだ。
            「自分(という存在)が正しいことを証明する」という目的のために、みんなの議論を利用しているだけだ。
            だから、意見や判断の有効性や合理性を批判されても全く間違いを認めない。結論に至る根拠を提示しない。議論の目的である「正しい結論」がどうなってもいいからだ。
            例えば、アビガンを投与する・しないという結論のための、定量的なデータがここで提示されたことはない。議論になるわけがない。(国政レベルの判断を左右するデータは、素人の個人が扱える性質のデータじゃないけどな。だから、そもそも結論は出せないんだよ。)

            これはね。政治家と活動家の違いと同じなんだ。
            安倍は無能かもしれないが、国民のために政治をする意志はある。(少なくとも多くの国民は認めている。)
            鳩ポッポや菅直人や社民や共産は違う。その意志がない。その時点で論外なんだ。邪魔だから政治(議論)の場からは消えろというしかない。(多くの国民は分かっている。)

          3. 根拠は散々書き込んでいるけど、この記事のコメントを全部読み返してみろよー。

            どう考えて、何を言いたいのか、バカにしている口調でもきちんと書いている。
            そもそも、昔も書いたけど、
            簡単に考えつくことを、少しも考えもしないのであるのなら、バカにされて当然だ。それで悔しくなって考える力を磨きなさい。
            少し考えれば、いろいろ見えてくる。
            やり込められたから、腹が立つから、私の意見は議論になってないと思うのは浅はかさ。
            お互いに意見を尊重しましょうというのなら、七誌の意見も尊重してみたらどうだ?明らかに間違っていても尊重せねばならんのだろ?

            あと、七誌さんのアビガンに関して、そう間違ったことは書いてない。よく知られた事実だし。

            アビガンでダメなら、本当に効く薬がこの世に存在しなくてもおかしくはないというような薬だよ、あれは。

            安倍が優秀な政治家であっても、実際に今現在、政府が危機への対処がミスっているのだから批判されても当然だ。
            支持者の私が批判してるんだから。
            だれも、政治家に完璧なんぞ求めていないが、例えば、あの性悪の舛添が厚労相なら、もっとマトモに動いているし、小野寺ら河野ならきちんと危機管理できるだろう。
            それでもコロナに関しては防疫できるとは思えないけど、最善を尽くしてくれるのだから満足さ。
            せめて、副大臣は更迭して優秀な人材に変えるべきじゃなかったか?今でも遅くないしね。

            不安なんじゃなく、ちゃんと仕事してないから怒ってるんじゃないの?ヒステリーやパニックではなく、単純に不満なんじゃないの?

            例えば、感染症対策に割ける医療リソースは地方ごとに区分けされているんだけど、それを一時的に閣議決定で広域連携できるようにして、一気にクルーズ船の船員と乗客の検査をすべきだった。チビチビと検査して、検査した時期がまばらで時差があると、陽性が出ても感染経路も分かりにくいし、データとして読みにくくなる。

            野党よりはマシだけど、加藤厚労相体制ではお粗末だよ。

          4. 読み返してみたが、定量的なデータはほぼゼロだな。
            国政レベルで対応を変えるには、人物金が大量に必要だ。現在、他に使われているそれらリソースをこっちに振り分ければ、他でデメリットが生じる。それらを定量的に相対比較して対応を変えるかどうかの結論を出すのが議論だ。
            (定性的になら、既に試験的運用を始めている。中国人を使った人体実験として。残念ながら劇的な効果があったというニュースはない。2015韓国MERSで使われなかったし。)

            ああ、分かっているよ。そんな定量的データは提示できないことぐらい。だから、すぐに誰でも意見が言える「人の問題」にすり替えるんだ。(更迭なんかしたら不安を煽るだけってことにすら気づかないのはなー。明らかに無能で害があるなら実権を取り上げて優秀な副官を付けりゃいいんだよ。)

            不満なのは分かるよ。不安を払拭してくれないから不満なんだよ。検査がどうとかってのは、それに理由付けしているだけだよ。
            別の理由で「人の問題」にしたい奴らが不安を煽るしね。君は煽られている方だと思うが、「人の問題」にしたら議論にならないことぐらい分かるだろ。

    2. 結果といえば、次のスレで隣国の検査やりすぎで医療崩壊が起こりかけている券を扱っておりますが、コメントまだ?

      1. 韓国はさ、検査しても試せる治療法がないんじゃない?
        アビガンやエイズの薬も輸入して備蓄してないでしょ?

        そうなると、検査しても無駄に恐怖が出るだけかもね。

        人工呼吸や点滴は、治療であっても、生命維持でしかなく、ウィルスを倒すのはあくまでも自己免疫だからね。
        ウィルスを倒す薬が無いと、、、きついよ。検査しないよりした方が良いけど、対処療法以外に何ができるんだろうね?

        韓国が検査結果を有効に活かすには、
        隔離、閉鎖、そういう手段かな。
        そして、病状の変化のデータ蓄積と、治療法探索のための薬の試験適用。

        そもそも、中国も韓国もイランも感染の拡大は、無知(感染症になっていると知らないで集会やイベントをする)によるものが多かったので、検査が悪いということはない。検査はした方が良いのさ。感染拡大を防ぐにはね。
        あとは韓国人の振る舞いでパニックになるくらいが懸念されるだけ。
        現実の医療崩壊は、院内感染と、病床のパンクで、入院受け入れ停止で、粛々と起きるだけなんじゃないかな。自宅で死ぬ人が続出ってことね。

        1. >アビガンやエイズの薬も輸入して備蓄してないでしょ?

          アビガンやエイズの薬が効力なかったらどうすんだ?

          >検査しても無駄に恐怖が出るだけ

          だろう?

          1. アビガン(ファビピラビル)は中国の報告では効果が高いらしい。

            tp://japanese.china.org.cn/jp/txt/2020-02/26/content_75746849.htm

            理論上は効いて当たり前。中国の報告だから信用できないだけ。

          2. >理論上は効いて当たり前。

            随分と自信満々だが、その根拠は?製薬会社の人?
            理論(あるいは動物実験)で効果があっても実地ではダメなケースは山ほどある(と聞いている)。

            >中国の報告だから信用できないだけ。
            信用できない報告にパニックの危険を賭けるのか?

          3. 作用機序を読んだら?
            薬が効くメカニズムのことね。

            ウィルスの本体であるRNAの複製を阻害する。それとウィルスの外皮となるたんぱく質を作るm-RNAの合成も阻害する。

            実質的に、RNAウィルスは増殖できなくなる。

            この作用機序なら、コロナウィルスがガチガチにガードして免疫にもやられず、アビガンの薬効が切れるまで冬眠のようにじっと耐えていないと体内に残れない。

            報告は信用できずとも、理論的な薬の効果を基に使用して良いのでは?

          4. >作用機序を読んだら?
            >薬が効くメカニズムのことね。

            >理論的な薬の効果を基に使用して良いのでは?

            あなたにどの程度薬学的知識知見があるのか知らないが、
            そんなに理論通りに薬の効能が現れるのなら、製薬会社は苦労がないし、治験も必要なかろう(と思う)。もし、効果がはかばかしくなかったら、それこそ「無駄に恐怖が出るだけ」では?はっきり効果が証明されるまでは余計な期待は持たないのが賢明であると思う。
            まあ、いよいよ切羽詰まってきたら見切り発車の実戦投入もやむなしとは思うが。

  6. 最初から読んでみてノ〇スケさん、熱あるのかな?調子が狂ってると思う。それとも分野が違うとだめなのかなー。何時もノブ〇ケさんに空中戦を挑もうとも思わないけど、今回は気乗りもしないです。

    1. 誰も明確に私に反論できていると思わないけど?

      まず、PCR検査できるリソースが低く見積もられ、不自然に絞られている事についての反論が無い。今みたいに絞ってその5社や公的検査機関を疲弊させてどうすんの?

      そして、インフルの検査が未熟で、治療薬も今ほど効かずに大変だった時代に医療崩壊が起きていなかったのに、今、殊更それを気にしている事もオカシイって言ってるが、それにも反論が無い。

      頻繁に起きるインフル流行でも、結核蔓延の時代でも、チフス蔓延の戦中戦後でも、医療従事者のリスクはあっただろ?

      そんな時に、政府が医者に行くな!なんて言ってたと思うか?
      アビガンの効果も見込みで使うなとか悠長な議論で、希望ある代替案も提示していない。日本の野党かよ、チミ達はw

      いいか、本当にパンデミックした場合、国家危機だ。
      で、その時、本当に民間5社だけで対応して良いと思うか?
      設備と人材がある民間機関に協力する前例を作る事にマズいことがあるか?厚労省が前例がないから動けない愚物であるなら、今前例を速やかに作ればいい。

      重症化すれば後遺症が残る肺炎に対して、アビガンを速やかに投与できることが希望ならんか?効かないなら次に効果的であろう治療に移れるのだぞ?

      ちっとは調べて考えろよ、自分の頭で。

      切れ味のある反論をしてくれ!

      1. 基本的な認識に埋められない差異がある場合とか、結論の出ない細論について明らかにドッグファイトになるとか、ベースから説明を起こしていかなきゃとか反論し難いとか、視られるのは犬の方にも問題があるのではないだろうか?
        今のTV朝日の検査イシューは引っ込みがつかなくなる爺が癇癪を起しているような状態は、このブログでも多くの識者が指摘している。それに対し政府が言うのに合点してるからバカだ、とかまで言うのはちょっとな、とひいてしまいます。

        1. それは反論になってない気がする。

          今のところ、検査しないで、判別する方法はありますか?

          早期に治療にかかる方が重症化リスクが低くなることは間違っていますか?

          政府が検査可能数を絞っている件について、反論ができますか?特定の機関だけを検査で疲弊させて本当のパンデミックを乗り切れますか?

          医者の判断で検査するのであって、患者の判断で検査できるようにしろ!っていってるわけではないのは理解していますか?

          微妙に中身をズラして、医療現場崩壊云々って言ってるような気がする。
          医者が疑わしいから調べたくても調べられない現実が問題だったのでは?そこを今、政府は責められている。私も責めている。
          しかも、そもそもPCR検査って、判別のためのごく当たり前の検査で、麻疹が大流行してもしますよね?他の新しい感染症でもしますよね?今、まだ余裕があるこの段階で渋ってどうすんの?
          この程度でパンクとか言っててどうすんの?

          1. 先ず、私は医療関係者では無いですが、クルーズ船から興味を持ってきました。
            個人のコロナ検査がメリットよりもデメリットが大きいと言います、これはクルーズ船で確認された事です。
            ウィルスの蔓延が特定できないし、治療法もない、しかも検査結果はニュースにも在る様に実に不確実で、確定的にコロナと判っても体内のコロナを完全に消去する方法が無い、隔離しかない。しかも、再発、再罹患、重篤も、発症さえも不確実だ。
            クルーズ船でも個別隔離は行わないで生活した、持病も含めて重篤な患者に対症療法を行った、陽性・陰性の個別隔離では生活が成り立たないからです。
            検査だって閾値で白黒決めるんですからウィルス一匹まで判らんでしょ、アホな事です
            クルーズ船の時から興味を持ってワッチしていればノブスケさんの考えも違って来たかも、興味が無かったのかも。
            個別検査してもコロナ治療は出来ない、個別隔離しかないし、保菌者でも元気な人が殆どだと言う。
            となると武漢でやったように「エリア隔離」しか手は無いのですよね。
            世田谷の医院に来る子供の患者の80~90%は風邪か花粉だと言うが殆どの親がコロナを心配して医者を責めると言う事も聞きました。こんな状態でコロナ検査を受けたかと言って無菌証明にはならないでしょう。

          2. クルーズ船ですぐにできたこと。

            1つ、食事の外部依頼。なんで感染の可能性のある船員が作るの?真っ先に船長とクルーズ船会社を説得してケータリングに切り替えるべきだったでしょ?
            1つ、船員のPCR検査をなぜしなかったの?一番、ウィルスを運びやすい動きをするでしょ?
            1つ、咳と発熱で何で数日検査せず、収容せず、結果重篤化して、手遅れで乗客を死なせたのはなぜ?
            1つ、他の船員や乗客と直接話す事を徹底的に禁止をなぜしなかったの?ベランダ越しにベラベラ喋ってるやん。外から見て分かるから、気付いた時点でさっさと禁止すればいいじゃん。
            1つ、最終的に検査なしで下船させたのなら、なんでさっさと下船させて自宅待機措置にしないの?結局、自宅待機させたので同じやん。
            1つ、新たな患者発生がゼロになってから、14日間が隔離の妥当な期間じゃないの?なぜ発生してるのに、予定の日数で下船条件をクリアとしたの?
            1つ、なんでクルーズ船というホットスポットで検査数があんなに少ないの?

            あのさ、、簡単にできることしてないのに、十分に対策したって言えるのかな?
            私、無茶な事、できない事を書いてる?

            おそらく、担当大臣が河野太郎とかなら、これくらい指示してできていると思うよ。

          3. >ノブスケさん
            >クルーズ船ですぐにできたこと。

            →先ず、病原菌に侵されたクルーズ船を入港を拒否する。

            >1つ、食事の外部依頼。説得して?
            → 外国籍で船長が全ての権限をもってる、金出したと思いますか?日本政府が説得する権限も義務もない。入管前ですよ。
            →全客のケータリングも難しいと思いますよ、厚生省の役割でもないし。

            > 1つ、船員のPCR検査をなぜしなかったの?

            →診療所の記録とかで不特定に冒されている居る事は判っていた。PCR検査の意味と効果を充分知っているからです。
            >1つ、咳と発熱で何で数日検査せず、収容せず、結果重篤化して、手遅れで乗客を死なせたのはなぜ?

            →船内に診療所があるし、持病もちが沢山居る、「検査したら助かった」との思い違いを払しょくできないと議論に為りません。

            >1つ、他の船員や乗客と直接話す事を徹底的に禁止をなぜしなかったの?ベランダ越しにベラベラ喋ってるやん。外から見て分かるから、気付いた時点でさっさと禁止すればいいじゃん。

            →入港以前にコロナがいる事が解っていて、入港まで麻雀ダンスカジノ談笑・・ずっとやってたんですよ、
            今更、中国の警官の様にやればよいと

            >1つ、最終的に検査なしで下船させたのなら、なんでさっさと下船させて自宅待機措置にしないの?結局、自宅待機させたので同じやん。

            →一応、二週間隔離して、検査したジャン。それでも無症状、陰性の人が過半?陽性でも陰性に変る。

            >1つ、新たな患者発生がゼロになってから、14日間が隔離の妥当な期間じゃないの?なぜ発生してるのに、予定の日数で下船条件をクリアとしたの?

            → 「患者発生がゼロ」これが確定できるんですか?

            >1つ、なんでクルーズ船というホットスポットで検査数があんなに少ないの?

            → 検査して直るんですか?検査して何が解決するんですか?

            >簡単にできることしてないのに、十分に対策したって言えるのかな?

            → 中国・武漢が出来る十分な対策してますよね。

            >私、無茶な事、できない事を書いてる?

            → 無茶と言うより無知を感じます。
            検査しても治らないし治療法もない、ウィルスがゼロだと証明に為らないのですよ。

            ノブスケさんにこんな事言えるとは思っていなかったですよ、だから別人かなと?

          4. はああああああ?
            厚労省の権限ではなくても、要請、交渉はできるだろwwww
            何言ってんだよーwwwww

            権限ではできることがなくても、交渉や提案をすることはできる。そのできることはしたのかよー。
            交渉して、結果、どうしても船長が従わなかったなら、責任は船長にあるだろー。
            実際、そうだったの?

            船員に防疫業務を手伝わせているのに、そんな権限ないのに、やっておいて、いきなり権限云々言い出すのは意味わからねー。
            あああ、ご都合主義と責任逃れ過ぎて、理解できねー。

          5. 参考;現場からの概況:ダイアモンドプリンセス号におけるCOVID-19症例(2020年2月19日掲載)国立感染症研究所

            ttps://www.niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov/2484-idsc/9410-covid-dp-01.html

          6. >ノブスケさん
            >権限ではできることがなくても、交渉や提案をすることはできる。そのできることはしたのかよー。

            クルーズ船って米国のカジノホテル業界ですよ。
            地中海の座礁したクルーズ船在りましたよね、船長は脱出して最初に母親に無事だよって携帯していたような業界ですよ、JALとかANAと同じレベルと考えたらやけどしますよ。
            各国、日本で入港を認められなくて、やっとカンボジアに上陸したクルーズ船はお別れ大パーティをやって下船させたんですよ、それが最良の方法だだったんですよね、日本は遣り過ぎですよ。

          7. そもそもその言い分なら、停船させておく事もできないだろ。
            あのさ、
            「○○したけど、拒否されました。」って国民への説明が大事なのであって、
            「米国の会社だから、無理なんです。」じゃないだろ。何が無理なのか意味が解らない。船長の命もかかっているのに。
            仕事をして、拒否されたのか、仕事をしなかったのか、それを問題にすべきだろ?
            違うか????

      2. >ノブスケさん
        そら「不自然に絞られている」の部分の論拠が引き籠り推奨(感染拡大を抑制するための対処)と検査できる能力に余力があるのに使っていない、強化させていないというのしかないからなのでは。

        低く見積もられているのではなく、そこに割くリソースの優先順位が感染拡大を抑える為の他の諸対策より低いために大きくしないことが現状、選択されているだけです。

        感染の機会を減らす事より、検査による陽性確定の優先順位を上げる事の必要性が足りないです。

        効果の見込める薬剤についても見込みで使えないのは効果が確認されないと承認されないからです。あくまで既存薬の転用であり、カタログスペックが保証されたものではないからです。効かないだけならまだしも、副作用とその軽減策まで用意できなければ使えません。気軽に人体実験をするようなわけにはいかないのです。

        これを問題視するのならば現行の薬事法に手を入れなければなりません。感染の機会を減らすことよりも優先するべき理由があるようには思われません。感染が拡大しなければ必要性が上がらないものですから。

        あとインフルの簡易検査が確立する前に検査を求めて人が殺到したことがあり、その反省から現在のガイドラインが作られていて、今回の新型もそれに準じたものになっていますから他のインフルでは大丈夫なのにというのは理由になりません。

        他のインフルエンザも先ずは様子を見て(四、五日)、重篤化の懸念要素を持つ人はやや早め(二日)程を目安に、医療機関で受診相談してください、ってんで変わりませんよ。

        といった感じなので少し落ち着くといいと思うのです。

        1. 今、できる子はたくさんある。
          でも、それはやめた方が良いと言う。

          クルーズ船でも、できることはたくさんあった。
          でも、やらなかった。

          結果論として、やらなかった事が感染の拡大を助長した。

          だから、後で議論しましょう。
          今なら何とでも言い張れる。
          結果を見て、本当に今現在何をすべきだったのか分かるでしょう。
          その時に、私が、もしくはあなたたちが、判断や認識、姿勢の間違いを強弁できるのか、言い訳できるのか、見モノですな。

          1. クルーズ船については、客室への隔離で船客の感染拡大は防いでいますよ?
            不手際は、検疫や検査にあたったスタッフの感染防止が不十分だったこと。
            出来るはずだったことととは何ですか?非難するのは簡単ですが、どうすれば良かったと?

          2. さてねさん

            上に書いた。簡単にできたことを。

            隔離していて、なぜ隣の住人とべランダで唾の飛ぶ至近距離で喋れるのだ?

            部屋に入っていてください、、と
            誰とも接触しないでください、、は
            明らかに違う。

            明確に乗客にも船員にも厚労省側が指示していないって証言がたくさん出ている。
            それでも、最大限対策していたと言えるのかな?

          3. 客室への隔離は、他の乗船者と接触しないようにと同義でしょう。
            人から人へ感染するとされているのに、なんで乗客同士で話をするのさ。その点は厚労省の責任というよりその乗客の責任でしょ。

          4. 匿名さん

            証拠が喋っている映像で残ってるんだから、知らんがな。そして現に感染者は増えた。
            指示を与えていない事も乗客と船員の証言で出ている。それ以外は知らんがな。

            厚労省はきっと頑張ったんだね、、何も乗客と船員に指示してないけど、きっときちんとやっていたんだと思うwww
            壁に向かって指示していたのかな?
            まあ、何にしても指示が現場に伝わってない時点で、厚労省の言い分なんぞ、知った事ではないな。

          5. まず、DP船はイギリスが船会社であり運営は米国です。そして責任者はDP船の船長です。
            つまり、日本からは要請することしか出来ないんですよ。
            貴方は厚生省の責任にしたいようですけど、個人が勝手にベランダで話すのを制限することは厚生省には出来ませんよ。
            それこそ中国みたいに個別に軟禁するしかないでしょうね。

  7. アビガンを日本から入手することを検討しているようですね。しかし日本の100万人分の備蓄は日本での治療のため。メーカーの生産に余力があれば売ってまくれるでしょうけど、韓国は青瓦台の某秘書が黒幕になってNO JAPAN運動をやっていますよね。だから日本から輸入するわけにはいかないでしょう。日本がどうか使ってくれと韓国に提供する以外無理なんじゃないかな。

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