韓国・新型感染症中央臨床委員長『8割は軽症なのに全数検査して何の意味がある』

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治療も受けられず、入院も出来ず、待機中に自宅で死亡する人が増え、さらには新型肺炎以外の患者がちゃんと治療を受けられない事態となり、結局、ギブアップ宣言が聞こえるようになりました。医療崩壊及びそれに関する問題、そして公式に発表された関連データ(基礎疾患など)は紹介してきましたので、同じ流れとして、

まず、ニュース1の記事、部分引用します。

<・・現在、大邱で病院に入院している患者は36%である751人に過ぎない。残りの1300人は、家で待機している。クォン・ヨンジン市長は、「病床の確保よりもはるかに多くの感染者が発生し、入院待機中で、自宅で2日以上隔離される患者が増えている」と述べた。大邱の確診者のうち3人が死亡し、大邱の死亡者は7人に増えた。追加死亡者のうち2人は、検体検査の後、確診かどうかを待っていた・・>

https://news.v.daum.net/v/20200229110408527

 

(ここから「続きを読む」の後になります)

こんな状況ですから・・いつもは文政府支持であるハンギョレ新聞もまた、『ここまで検査して何の意味がある』という趣旨の記事を載せました。記事のインタビュー韓国国立中央医療院長は、日本の対策を紹介しながらそれを参考にすべきだとしています。

<・・専門家は、症状がある患者のうち80%は入院治療の必要性が低い軽症患者だと推定されているだけに、診断検査の段階から高危険群を中心とする診療戦略を立てなければならないと提案する。

オ・ミョンドン新型感染症中央臨床委員会委員長(ソウル大医学部感染内科教授)は、この日、新型感染症中央臨床委員会の記者会見で、「S教信徒のうち3〜4週間前に感染した人は、すでに潜伏期間が過ぎて回復し、感染力がないだけに、彼らを全数調査して何の意味があるのかという問題がある」、「これ(全数調査)のために効率的な医療資源の利用が阻害されている。もう高危険群を中心とした診療戦略を採用するときだ」と説明した。

 

チョン・ギヒョン国立中央医療院長も「25日に対策を発表した日本の場合、検査は入院を要するほどの肺炎患者を治療する目的で実施するものだと、方針を立てている」と述べた>

https://news.v.daum.net/v/20200301222801341

この「とりあえず検査、とりあえず閉鎖」のやり方に対し、韓国内では今までは「世界が韓国を褒めている」、「韓国は患者が増えているのではなく、見つけているのだ」、「安倍はオリンピックを意識して検査せずにいる(※他の国もそこまで検査していません)」、「検査を怠けた日本も米国もあとから大流行するだろうから、そのときにウリナラが心配だ」などなど、強気な意見がほとんどでした。しかし、少しずつ「これは違う」という声が聞こえてくるようになったわけです。しかし、こんなときだけ「日本に学べ」なニュアンスで言うところが、また・・・要は、バランス感覚ではないでしょうか。

 

 

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156 Replies to “韓国・新型感染症中央臨床委員長『8割は軽症なのに全数検査して何の意味がある』”

  1. カイカイ反応通信を覗いたら、、、

    韓国って、新型コロナの軽症者を入院させていたらしい。。。
    隔離と治療目的らしいけど。

    普通、道内で感染者が100名超えたら、入院なんて不可能だから、受け入れていたコロナ軽症者は即退院させて自宅で経過観察+外出禁止、新たな発見者も外出禁止。
    なぜこういう措置をしないのかな?
    検査云々より、状況に応じた対応がおかしいぞ、韓国。

    検査したら、当然患者は増える。だったら、なぜ増えた時のことを考えないのか?増えた時のための検査だろうに。
    それとも、患者をゼロだと確認したくて検査したのか?
    意味がわからん。。。。

    1. >ノブスケさん
      たぶんMERSの時にこりて?ウィルス検査体制を整えすぎていたのかも?
      今回も「全数検査こそ新型コロナ感染拡大防止の最善策ニダ」と思いこんでいたみたいですから。

          1. >受験生@代筆さん
            勧めている人がいるかどうかはわかりませんが、MERSの時に、全数検査が最善策!と思いこんでしまっていたフシはあるかもしれない、というような感じです。

          2. ノブスケ@独り言
            2020年3月3日 17:40
            >ん?
            >国民全員検査を勧めている人っているの?

            の、代筆、コピペです。

    2. ノブスケさん

      たぶん、感染者(陽性となった者)全員を隔離するつもりだったのでしょう。
      しかし感染者が多すぎて、病院のベッド数が全然足りない、ということが分かった時点で、軽症者まで隔離するのは無理だから、自宅待機に変えるという方針を転換すべきでした。

      そういう柔軟な対応ができないのは、政権のせいなのか、国民性の故なのかは分かりません。
      病床数が足りないと判明した時点で、従来の方針を転換すべきでした。が、硬直化した対応しかできなかったのでしょう。

      無理だと分かっても、従来の方針のまま突き進んでしまうというところに国民性を感じます。

    3. >普通、道内で感染者が100名超えたら、入院なんて不可能だから、受け入れていたコロナ軽症者は即退院させて自宅で経過観察+外出禁止、新たな発見者も外出禁止。
      なぜこういう措置をしないのかな?

      軽症患者が居座ったんじゃ?
      セヴォル号の時も被害者の親族だかが公共施設に居座ってなかったっけ?
      被害者の地位を手に入れたら、手放さない。それが韓国人。

  2. 韓国ちゃん、アビガン欲しくて富山化学工業に直接電話して断られたようですなwww
    理由は、コメ欄を見ると分かる。

    アビガンは効くかどうかははっきりしない部分があるけど、何かあったら鬼の首を取ったように騒ぐのだろう?

    ttps://twitter.com/U3hvKMk1BbR1cgd/status/1234325749240254464 

    1. エボラ対策ではアビガンは韓国に供給する契約になっているんだけど、、

      おそらく、拒否したのだったら、副作用の免除条項とか、いろいろ必要な条件を提示してこなかったのではないかな?

  3. ウイルスはもう変異して居ます。
    学校で勉強したいのに拒否された。検査もしてないのにウイルス。
    勉強したいのに出来ない、高校に入ってついていけるか心配だウイルス。
    卒業式ができなかった、一生の傷になりましたウイルス。
    子供の面倒を観るので好きな仕事をさせてもらえないウイルス。
    これらの新ウイルス検査機の開発を急がねばならない。

  4. >ノブスケさんへ

    新型肺炎は、どこの病院でも
    できるものではないのでは?

    まず院内感染が恐ろしい。
    そしてインフルエンザかどうかはわかっても、
    新型肺炎かどうかは、一般の病院では
    わからないのでは?
    今、15分程度でわかる検査方法を開発中で、
    それが認可が通るのが、最短で
    今月末だそうな。

    だから韓国が不思議でしょうがないのよ
    簡易検査キットがあるわけでもないのに、
    どうやって短時間で、あんなに大勢を
    検査できるのか?

    1. 韓国はMARSの時に検査体制を構築したというふれこみ。

      真偽のほどはわからない。

      それより、、、
      韓国人が、新型コロナの起源はウリ達と言い出さないのが、不愉快だな。こういう時こそ起源主張が欲しいのに。

    2. 確かに不思議です。なぜ短期間にあれほど大量に検査できたのか。
      どういう方法で、短期間にあれほど大量に検査できたのでしょうかね。
      そんなに短期間に検査体制を整えられたとはおもえないのですが、過去の経験を生かして検査態勢がすぐに整えられたのでしょうか。

      日本でも、簡易検査キットはまだ開発中のはずです。
      そんなに簡単に大量の検査はできないはずなのに。

    3. ロボット魚と同じじゃないでしょうか。
      検査機の中でルーレット(乱数発生器)が回ってたりしてね。

  5. >ノブスケ@独り言さんへ

    韓国のいう全数検査は
    知らないけど、日本のマスコミがいう
    検査を受けたくとも受けられない人達を
    全員もれなく検査してくれ

    というものかと。
    厚生省のホームページには
    1日約4800件の 検査の問い合わせがあるそうですが、処理能力の限界で、
    (濃厚接触者以外の新型肺炎検査はお断りだそうです)
    これを人道的にひどいと、訴えている
    ある母の声をテレビで流していました。

    うちの子は、高熱が10日も続いている。新型肺炎かもしれないから、検査を
    お願いいたしますといくら頼んでも、
    保健所から拒否されているんです。
    (テレビ局の人とても同情的)
    でもね、ラストが。
    テレビ局の人、「今はお子さまはいかがですか?」
    母「それが昨日は微熱があり、今日は平熱に下がりました」

    その番組を見て、単なる心配で
    全数検査していたら、医療機関は
    崩壊しそうだわと思いましたよ

    1. 医者の判断を通さないそういうのは民間検査の規制緩和をして100%自費でやれるようにすりゃーいい。
      そうすりゃ、心配症でも、高額なら我慢して喚かなくなるわ。
      金額負担と、心配解消の天秤を本人にかけさせればいい。
      変な規制で医療利権を守ろうとするから、おかしなことになる。

      そもそも医者が判断すればいいだけなのにな。さっさと保険診療にすればよかった。明らかに政府が間違えたよな。

      保健所で勝手に頓珍漢なマニュアル(今となっては発熱も咳もない症例があるから見当違いのマニュアルだった)に従って、医者の検査要請を却下するから、政府の検査方針に信頼ができなくなるのだ。

      政府に協力的な感染症の専門家が中国からの適当な情報を鵜呑みにして間違えたのかもな。当初、感染力をSARS並みに考えていたんだよな。武漢の封鎖が始まってもwww
      テレビでも感染力ではそういう説明だったし、その手の動画とか残ってるんじゃないか?

      1. ノブスケさん
        >①そもそも医者が判断すればいいだけなのにな。
        >②さっさと保険診療にすればよかった。
        >③明らかに政府が間違えたよな。

        この三つの論理の繋がりが判りません、これは別々の戦闘機なんですか?

        1. まず、検査するかしないかは、医者が決めれば良い。
          患者ではない。私はそう思う。
          患者が自己判断でやりたいなら、自費で民間機関に依頼してできるようにすればいい。

          保険診療でなければ、医者が検査を要請しても、保健所が却下する事がある。国税で検査するので、審査が厳しいワケ。そして実際に拒否が起きた。それが患者や国民の不安を掻き立てた。

          政府がこの感染症の感染力を甘く見て、国民の混乱なしに抑え込めると思い、従来の検査体制でやれると勘違いしてた。
          従来の検査体制は十分な数をこなせるものではなく、それをパンクさせないためには、検査数をコントロールする事が有効で、そのために保健所の許可制にして、頓珍漢なマニュアルで入り口を絞った。

          戦闘機ではなく、ガンダムですね。上下パーツとコアファイターwwww

          1. >まず、検査するかしないかは、医者が決めれば良い。
            患者ではない。私はそう思う。

            いいのねwそれで。

            じゃぁ、シロートの社会学講師の人は「もっと検査をー!」とは言わない方がいいわけだw

            あと一人ですなぁw

            (書き込み見逃してたはw
            注意してたんだけどなぁ)

            まーた恥かかされちゃった(大笑い

          2. >あと一人ですなぁw

            おっと、コレは言い過ぎかなw
            思想良心の自由はあるし、迷惑だが言論の自由もあって、誰かの権利を侵害してるとも言いづらい。

            私に人の意見を変えさせるチカラなんかないですからね。
            撤回いたします。

            またなんかあったら、よろしくね♡

    2. 横から失礼。
      私はその番組を見てないので引用部分からの判断になりますが、保健所に問い合わせるだけで病院に連れて行っていないなら、
      その母親の方が人道的にひどいっすね。

      >「それが昨日は微熱があり、今日は平熱に下がりました」

      結局取り越し苦労かーい、と言いたくなるんですが、その前の時点で

      >高熱が10日も続いている。
      とのこと。感染症の自覚症状があるんなら「マスクを着用させる」等の周囲に感染させない配慮をしたうえで、医療機関に受診しに行けばいいでしょう。(細かいことは厚労省のサイトを見るか、受診する病院に電話でもして問い合わせればいい)

      ただの風邪でも「高熱」なら解熱剤の投与が必要だろうし、インフルエンザ等でも確立された治療を受けられる。既存の病気なら大体治るでしょう。

      にもかかわらず、コロナ19ウイルスの検査「だけ」に拘るあまり、「高熱」に対する治療を子供に受けさせなかったとしたら、ある意味虐待じゃないですかね。

  6. ん?
    国民全員検査を勧めている人っているの?

    全数検査というのは、例えば、クルーズ船船内の船員と乗客を全部検査するとか、
    ある教室の生徒が感染しているのが発覚したら、その教室の生徒を全員検査するとか、
    そういうことよ。
    行政区全体みたいな広域の住人を、全部検査するなんて、全く意味ない。それなら、さっさとサンプルを抽出した方が良い。それで感染率とかがわかる。
    そして、感染拡大が広域で確認できた場合は、当該区域を外出禁止、活動禁止、閉鎖、そういう手段で対処する。

    クルーズ船の防疫と検査に関わった人の全数検査をしてなかった政府は後から批判されて検査しましたよ。

    そして、検査を渋るな!って人は、疑わしい症例をどんどん検査しろって意味で、疑わしくない症例を検査しろなんて言ってもないし、そもそもPCR検査の前に、問診とインフル検査がある。
    インフルで陽性の人を検査して意味ある?

    韓国の今回の問題は、本当に広域に全数検査をしたかったのか、単に確認して陽性者を隔離したかったのか、区域ごとに封じ込めをしたかったのか、検査をして何をしたかったのか、よくわからない事。
    何をしたかったのかはっきりすれば、効果が無いならすぐやめることができるでしょ?あれだけの数を検査する目的がはっきりしないから、今現在も医療崩壊起こしていても、検査が失敗かもわからないわけ。
    それに、検査する前に、ある程度は感染者数ごとのシナリオを想定しておいて、そこで各シナリオで効果的な対策をいくつか考えておけばいいだけだったと思う。

    1. ノブスケさん
      >さっさとサンプルを抽出した方が良い。それで感染率とかがわかる。
      >疑わしい症例をどんどん検査しろって意味で、
      >疑わしくない症例を検査しろなんて言ってもないし、
      >そもそもPCR検査の前に、問診とインフル検査がある。
      >インフルで陽性の人を検査して意味ある?

      ①感染率が判って意味あるんですか?
      ②母子が「心配」だから検査してくれ、と言うのが全マスコミの主張でしたよ。
      ③問診とインフル検査しても「不安だから」PCR検査をしてくれ、とマスコミはそれしか無かったですよ。
      ④風邪でもアレルギ、鼻炎でも心配だからPCR検査をしてくれと。
      その後、指摘されてからですよね感染率とか言いだしたのは。
      ④今では「民間に外注」に出せ、と如何わしく露骨に利権を表に出してますよね。
      正直、ノブスケさん本人ですか?病気ですか?これ以上、読むの耐えられません、支離滅裂です。
      TV朝○で電波テロしてる玉○解説員は貴方の同窓でしたよね、同じ事を支離滅裂に言ってますよ、まさか関係あるんじゃないでしょうね。

  7. さあて、不思議なのは、

    「もっと検査を!!」
    と言っておられる方は、
    ①自分は検査を受けたんですかね
    ②受けていないとすれば、受けられないか問い合わせでもしたんですかね。

    もっと検査を!
    という方は「隗より始めよ」だと思うのだが。

    1. たとえば、病院に定期的に行かれる、既往症の方なんか、院内感染の恐れがあるわけで、
      武漢でも院内感染が疑われているのだし、

      検査がー!
      とおっしゃる方で、上記のような方は特に、
      ご心配なんじゃないのかなぁ。
      ご自分の信念には忠実であるべきだよねw
      そういう方は「政府方針を信じないのでしょうから」w

      きっとそういう方は、ご自分が検査を受けられるよう、最大限の努力をされていることだろうw
      自らサンプルにならんと、努力されておられるだろう。

      1. 「医者の判断」で、いいよなw

        素人が、もっと検査をーというのはおかしいやねw

        で、4日間高熱が続いたとか、保健所を窓口にするとか、
        ガイドラインがあって、
        紹介された医者の判断で検査する、、それがいいよきっとw

          1. 政府が発信情報を軌道修正してる。それは間違っていたというのと同じだと思う。謝罪はしないだろうけどね。

            まず、古い方針。君達が議論している元になっている古いもの。
            「新型コロナウイルス感染症についての相談・受診の目安について」という厚労省のPDF資料。
            ttps://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000596978.pdf

            これが最新の方針。
            新型コロナウイルスに関するQ&A(一般の方向け)
            ttps://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/dengue_fever_qa_00001.html

            読み比べたら、微妙に違っているのがわかると思う。

            特に問26ね。
            ここで、軌道修正をしているのが見て取れる。
            軌道修正するからこそ、文章として、意味不明だから。

            まず、発熱が2日なのか4日なのかわからない。古い方針は4日の記述だけだった。
            そして、書いてあることは、そもそも風邪やインフルの症状でしかない。
            で、風邪とインフルの疑いがあるのなら、普通に医者に行ってよいと書いてある。古い方針では風邪は抜けていて、インフルの疑いだけだった。
            論理的に考えれば、新型コロナは基本は風邪やインフルの症状なんだから、新型コロナでもそのまま医者に行く事になるわな。この文章なら、すでに医療機関受診を控えさすには、何も意味をなさなくなっている。
            間違いを正さないといけないが、前言を撤回できないからこういう文面になる。

            読むと見えてくるものがいろいろあるかも。

          2. そりゃ、色々わかってくるから修正するでしょ。
            それに、「今病院はガラガラ」だとも聞く。
            通院してないから実感ないけど。
            そういうウイルス以外の、国民の行動によって変わったかもしれないじゃない。

            ともかく
            「医者(専門家)の判断で検査」
            で良いのですね?
            そー言ってる。

            素人が言うべきではないし、煽るべきではない。

            変更箇所はあとで見ますよ。
            感謝。

  8. テレ朝の朝のニュースで玉川徹氏や青木理氏はなぜ日本は韓国のように全数検査をしないのかと言い続けてきましたね。
    でも、全数検査をしている韓国の専門家の間から、全数検査をすることに疑問を呈されているのですよね。何しろ軽症患者も入院しているため、病院に受け入れてもらえず、重症患者が自宅で亡くなるという結果が生まれているのですから。

  9. >彼らの主張する「全頭検査」を行えば

    えっマスコミはそんなひどい言葉を?

    家畜じゃないし、奴隷でもないんだから

    全数検査とか、全員検査とか
    いって欲しい。

    頭数扱いはひどい

  10. 七誌の撲滅には未だ成功せずw
    「封じ込め」には皆様が頑張っておられるw

    ありがたいことであるw(マジで)

    「そーだ、そーだ、七誌が正しい」
    となったら日本も終わり、

    誰かさんのアレじゃないが
    「日本も武漢になっちゃうよw」
    だ。

    1. >①わたしは全数検査しろとは言ってないし、韓国の手は間違いだと考えてる。

      >②一方で、日本のサンプル数は諸外国に比較して著しく低い。
      専門外来を作る等、いくらでも手はあるだろう。

      >③そもそも中国人韓国人を入国禁止にしてない時点で、蔓延するのは自明であろうに。

      ③から行くかなw
      中国人韓国人を今更入国禁止にする意味がわからん。
      これが一ヶ月前でも、だ。

      武官ではすでに12月に発生していた。
      感染が判明した「新年会のタクシー運転手」は1月12日あたりではないかと記憶している。
      ということは「年末年始には日本に上陸していた可能性」がある。
      そしてすでに
      「潜在的感染者」がいた可能性も。

      この点(つか、本件)私は上念さんを信じる(専門家ではないが、専門家の話をソースを明らかにしつつわかりやすく説明してくれるから)。
      やるなら『鎖国する気』じゃないと効果は疑問。
      アメリカのインフルエンザ流行も、「実はコロナウイルスだった」可能性もある。

      やるならやってもいいが、効果は限定的(防げない)だ。
      『鎖国』するので?

      ②どなたか指摘しておられる。
      「サンプル数を増やすのが目的なのか?」
      で終了w

      ①は②と関連でいいかな。意味不明だがw

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