韓国・新型感染症中央臨床委員長『8割は軽症なのに全数検査して何の意味がある』

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治療も受けられず、入院も出来ず、待機中に自宅で死亡する人が増え、さらには新型肺炎以外の患者がちゃんと治療を受けられない事態となり、結局、ギブアップ宣言が聞こえるようになりました。医療崩壊及びそれに関する問題、そして公式に発表された関連データ(基礎疾患など)は紹介してきましたので、同じ流れとして、

まず、ニュース1の記事、部分引用します。

<・・現在、大邱で病院に入院している患者は36%である751人に過ぎない。残りの1300人は、家で待機している。クォン・ヨンジン市長は、「病床の確保よりもはるかに多くの感染者が発生し、入院待機中で、自宅で2日以上隔離される患者が増えている」と述べた。大邱の確診者のうち3人が死亡し、大邱の死亡者は7人に増えた。追加死亡者のうち2人は、検体検査の後、確診かどうかを待っていた・・>

https://news.v.daum.net/v/20200229110408527

 

(ここから「続きを読む」の後になります)

こんな状況ですから・・いつもは文政府支持であるハンギョレ新聞もまた、『ここまで検査して何の意味がある』という趣旨の記事を載せました。記事のインタビュー韓国国立中央医療院長は、日本の対策を紹介しながらそれを参考にすべきだとしています。

<・・専門家は、症状がある患者のうち80%は入院治療の必要性が低い軽症患者だと推定されているだけに、診断検査の段階から高危険群を中心とする診療戦略を立てなければならないと提案する。

オ・ミョンドン新型感染症中央臨床委員会委員長(ソウル大医学部感染内科教授)は、この日、新型感染症中央臨床委員会の記者会見で、「S教信徒のうち3〜4週間前に感染した人は、すでに潜伏期間が過ぎて回復し、感染力がないだけに、彼らを全数調査して何の意味があるのかという問題がある」、「これ(全数調査)のために効率的な医療資源の利用が阻害されている。もう高危険群を中心とした診療戦略を採用するときだ」と説明した。

 

チョン・ギヒョン国立中央医療院長も「25日に対策を発表した日本の場合、検査は入院を要するほどの肺炎患者を治療する目的で実施するものだと、方針を立てている」と述べた>

https://news.v.daum.net/v/20200301222801341

この「とりあえず検査、とりあえず閉鎖」のやり方に対し、韓国内では今までは「世界が韓国を褒めている」、「韓国は患者が増えているのではなく、見つけているのだ」、「安倍はオリンピックを意識して検査せずにいる(※他の国もそこまで検査していません)」、「検査を怠けた日本も米国もあとから大流行するだろうから、そのときにウリナラが心配だ」などなど、強気な意見がほとんどでした。しかし、少しずつ「これは違う」という声が聞こえてくるようになったわけです。しかし、こんなときだけ「日本に学べ」なニュアンスで言うところが、また・・・要は、バランス感覚ではないでしょうか。

 

 

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“韓国・新型感染症中央臨床委員長『8割は軽症なのに全数検査して何の意味がある』” への156件の返信

  1. >「素人考え」ですね。それって耳触りが良くて、大衆を扇動するにはうって

    韓国どころでは無い、日本でも、
    今回のTV朝○の「全頭検査、民間委託、母親子供が可哀そうだ」、は大衆煽動、テロの見本のように感じた。

    それもお抱えのコメンター医者を他局にまで出演させて、全マスコミでコーラスの様にうたった。局ごとに独立性も感じられない、民放も2局ぐらいに整理すべきだと思う。
    政府、行政、専門家に真っ向から反対の政策、危機対応を主張し、当にテロのようであった。

    彼らの主張する「全頭検査」を行えば、多くの専門家もマスコミからも教科書通りに医療崩壊を招くと発しているのにも関わらず、
    しかも医療崩壊は身近な武漢で起きている最中なのに。

    一向に気にすることはなく全頭検査、民間委託を声高に発している、破壊行為テロにさえ思える。

  2. まず初めに思い浮かぶ言葉は「素人考え」ですね。それって耳触りが良くて、大衆を扇動するにはうってつけなのだけれど、実質が伴わないから後になって問題が頻発。結局「こんなはずではなかった」と大衆が後悔することでオチが付いて終了。韓国ならそこからさらに責任転嫁の第2シーズンが開幕ですかね。

  3. 七誌さんとやらはトリアージを知らないのかな
    風邪みたいなもので無症状や軽症が居る
    それ全部検査するのか?確度が半分程度のPCRでわざわざ?
    発熱がなければ咳やくしゃみで病院行く人は少数でしょう
    市販の薬で対処しますよ
    まあ病院に行って薬を貰うのが大好きな人は居るので発熱が無くても病院行く人はいるかもしれませんがね
    インフルエンザは季節柄発熱があって症状が疑わしければ患者が「風邪かも」と言っていても「一応季節柄流行ってますから検査してみましょう」になる
    無症状はともかく軽症で検査して陽性ですとなった時、韓国みたいに入院隔離でもすんの?
    やれる対処は風邪と同じですよ?
    現状は感染の広がりについてはプライオリティを下げて、死者を減らす事にしてるんでしょう
    どうしても検査厨は日本の医療機関のリソースを摩耗させたいんだなあとしか思えませんね

    韓国人曰く「無症状でも軽症でも入院隔離しないと感染を広げる」との事ですが、七誌さんは韓国人と同じような考え方であり災害対応とかわかりませーんという事でしょう

  4. 七誌さんへ

    あのさ
    誰も検査するなとはいってないんだよ

    疑いのある人は、一般の病院には
    いくな。なんてすよ
    院内感染の恐ろしさを知らないの?
    疑いのある人は(人にうつさないことを最優先しろ)ですよ
    これは軽症の人対象で、
    入院の必要性の高い人はまた別です。

    だから高熱が4日以上続いてから
    保健所に連絡なんですよ。
    他の病人に迷惑をかけないようにしろ

    です。自宅にこもって欲しいのはそのためです。
    今、検査機関を増やそうとしてますから
    それまではおとなしく家にいてください

    1. わたしは全数検査しろとは言ってないし、韓国の手は間違いだと考えてる。

      一方で、日本のサンプル数は諸外国に比較して著しく低い。
      専門外来を作る等、いくらでも手はあるだろう。

      そもそも中国人韓国人を入国禁止にしてない時点で、蔓延するのは自明であろうに。

      1. >七誌さん
        うんとね、その専門外来というのは感染症指定医療機関というのが定められてて既にあります。疑いのある人はそこへ行ってもらいます。だから疑わしい場合は相談の上で受診してもらうようになってます。もし足らなくなったら、その範囲を順次増やしていく予定もあります。

        あとね、情報は世界中のものが収集、共有されていて本邦のみに他から逸脱した傾向でもない限り共有されたものを指標とするので、何か具体的で特定の情報が足りてないとか言うんでなければうちが多少、少なくても特に問題ないですよ。

        1. うちだけ情報なしで、にゃな的には問題ないと思うんだ。わたしは問題あると考えるけどね。見えないものは、避けようがない。

          特効薬の有無は問題にしていないのです。

          1. あら、、、
            今回の危機対応への見解は、七誌さん、冴えているね。コメントを全部は読んでいないけど、方向性は正しいと思う。

            危機で目覚めたかね?

            私も情報収集を怖がるのは、情報をどう扱うかの基本を知らない人達だと思う。
            正しく知らないで問題を対処するなんて、運で偶然上手くいく以外に、どんな分野の問題でもできるわけないもんな。

      2. 加藤厚生労働相の談によると、電話相談のうえで専門の機関を紹介しているそうですよ。
        (※紹介先は未公表だとは言っていました。)
        殺到して現場崩壊するのを防ぐためのスクリーニングがされているとは思いますが、専門の外来と言ってよいのでは?

      3. >>日本のサンプル数は諸外国に比較して著しく低い
        う~ん このサンプル数という考え方が根本的に分かってないことを表してますね
        工場で作る工業製品出ないので、検査対象は全人口のXX%なんて発想は間違いです
        医学的には、検査対象は、XXXの症状を出している人というのが常識です

  5. 半ギレ、じゃなかった、ハンギョレもたまにはまともな記事を載せるんですね、驚きました。

  6.  韓国の場合は封じ込めに失敗したのですから、次のフェーズに移ったのです。
     この認識のもとに、次の段階の対応策に移行するべきだと思います。

     韓国内ではすでにコビット19が市中に蔓延しているという前提のもとに、
    ・軽症者は他人との接触を極力さけ、自宅に引き込もる。
    ・軽症者による家庭内での感染防止策を実施する。
    ・重傷者は病院へ行って治療を受ける。
    ・医療機関が対応できない状況にならないよう、国や自治体が支援する。
    ・検査は治療のために必要な患者を中心に行う。

    追記
     韓国の対応を褒めたたえている日本のマスコミも、何とかしてほしい。

  7. ダイプリや31番患者が参加した礼拝に一緒にいた人を全数検査知って疫学調査するのは意味があるけど、信徒全部検査するって・・・

  8. 検査の意義をなんか疑ってしまいます。陽性になっても、結局入院するか家で隔離。陰性でもいつ感染するのか分からないからなかば自主隔離しか。そして陽性で治療して完全治癒しても、感染は起きるし。
    陽性で出歩いたら他の人にうつしますよっていうだけでは。

    1. もう一つの意義があるだろ。
      感染者の分布が分かるって事だ。

      自分にとっては何のメリットもない?

      陽性と診断しておいて悪化したら、検査を待つ事もなく、コロナ患者として対応してくれるだろ。そして、再検査して、確定だ。あとは治療か治験になるわけさ。

      重病人にとって、検査をして、結果を待っている時間がかなりリスクがあることはご存知か?

  9. 検査したら駄目、検査したら医療制度が崩壊!って唱える人の気が知れないな。

    インフルエンザだって、検査はするでしょう、実際に何度かしたこともある。あれで医療が崩壊するか。

    どれぐらい流行してるかもわからない、どこで両行してるかもわからない。ただやみくもに安全だと信じて生活しろ、感染して肺炎になったら諦めて死ね。そんなんでいいのかね?

    まあ引きこもりのネトウヨならそれでも不自由ないのかもしれないけど。

    1. 今日もどうしてかなーおかしいなあーと延々と言いに来る。うんざり。 より:

      誤情報に踊らされて病気でもない奴が「新型コロナの検査をしろ」と殺到したら簡単に崩壊するけどな。

      1. 今日もどうしてかなーおかしいなあーと延々と言いに来る。うんざり。 より:

        ちなみに一ヶ月前から予約していた健康診断を延期されましたわ。

      2. 日本人は「誤情報に踊らされる」事の無い様、各々が意識しないといけないですね。政府も真実をしっかりと発信する様、努めてほしいものです

    2. ヒマなのでチョットお相手を(笑)
      検査をしてはいけないのは、病院における対症療法の必要のない状態の人
      理由は、
      ①検査のために病院に行くと感染リスクが高い(病気をもらう)
      ②特効薬がないので、症状が重くなって病院での対症療法が必要となるまで結局自宅で待機
      ③検査といっても検査技師だけでなく、予備診断など医者、看護師、事務などリソースを使うが、そのメリットがない
      ④じつは現状の検査方法は偽陰性率(見落とし)が高くあまり当てにならない
      なので、政府の出している方針は、正しい

      ここは推測だけど、病院を中心としてクラスター爆発を恐れてると思う たぶんこれが武漢の制御失敗の理由

      頭の良い人は、分かってて煽ってるのかな?

      1. 頭が良くないのさw

        良い実例が隣にあっても、見えていない。

        当初は、日本も手探りだったろう(検査もそうだし、クルーズ船対応なんか特に)。
        それでも本当に偉い人は考えながらやっていた。
        正解と、結果オーライと、ミスが混在してる。
        検査は正解の方。
        クルーズ船は、「旗国主義」(なんでもできた説もある)との兼ね合いで二の足踏んだ部分もある。

        日本は、韓国より信頼できることの証明。

        細部に目がいかないバカwなのさw
        未来が予測できない。目先だけ。

        1. >>頭が良くないのさw
          良い実例が隣にあっても、見えていない。

          補足
          「自分は頭が良いと思ってるバカ」
          ってことw

    3. 検査して陽性になったところで、やることは普通の風邪に対する対症療法か自宅待機を指示するだけのこと。
      そもそも病院に人が集まって感染源となるリスクが高い。
      それならむやみに検査しないほうがいいんだよ。

    4. 「自分が新型コロナに罹ったかどうか知りたい」
      これは当たり前のことだと思う。
      未知のウイルスで、今は軽症でも後で深刻な症状が表れるかもしれない。
      ダイヤモンドプリンセスの乗客で感染してしまった人はまだ日本で入院しているんでしょう?
      その人たちには帰国してもらって、日本人の感染者を看てほしい。
      日本の若者は軽症だと見做され、検査してもらえないなんておかしい。

      1. 「100%間違いなく陰性です」なんてことは
        今の検査精度では無理なので、安心したいが為に
        検査するのは無駄なのでは。
        それに検査を受けにいっての感染リスクのほうが高い。
        また治療薬が存在しないことを考えると希望者を検査して
        というのはナンセンスだと思います。
        どのみち軽症者は自宅待機しかできませんからね。

        親御さんは心配だし大変でしょうけど。

        1. その時陰性でも後で陽性になる事もある
          陰性診断イコール安心ではない
          キリがないよ
          治療薬も予防接種もないんだから対処としては風邪と同じ
          軽症なら検査によるリソースの無駄遣いより家で安静にした方が「医療機関を疲弊させないため」にも良い
          第一、医療機関はコロナばかりに目を向けてられないんですよ

          1. 皆様、ありがとうございます。
            私は安心したいだけだったんですね。
            不安になると免疫力が落ちるそうです。
            新型コロナの事を忘れる時間も必要なようです。

          2. 無名の母さん

            安心したいだけのために、貴重な医療スタッフを使って検査していたら、すぐ検査機関がパンクしますよ。
            こういうことを、みんながするようになると、本当に必要な人の検査ができなくなります。

            肺炎を起こしたり、何か風邪のような症状があり、医師の診断(風邪や他の病気などの検査)を受けても、原因がつかめない、普通の肺炎の治療をしても改善が見られない、などの状況で、医師が検査が必要かどうかを判断すべきだと思います。

            安心のためだけに検査をしていたら、とんでもないことになりますよ。

  10. WHOが「マスク不要論」を示してから、日本のメディアがピタリとマスクのことを全く言わなくなった。
    あははは~、よほどマスクの品切れ状態に触れられたくないらしい。政府から何か指示でもあったのか? それとも忖度かな? WHOの言うことが何でも正しいと考えたがる(あるいは説得されたがる)幼稚な日本医療界および日本メディアの本領発揮。

    ただ、海外ではマスクは着けない方がいいかもね。東洋人がマスクを着けているのは、欧米ではとても怖がられ、下手すりゃ暴力を振るわれることもある。そういう偏見・トラブルを防止したいというのがWHOの真の狙いだろう。
    日本国内だったらマスクを付けるのが正解だ。TV見てても、休校中の学童保育や客相手の商売でマスク着けてない人なんていない。そんなことメディアの誰も気づかんのか? 国民を馬鹿にしてるのか?

    1. 言い方が難しいのだけど、じつはマスクでは感染は防げないのです
      もっとも、咳やクシャミのしぶきを直接受けないというメリットや、ウイルスを持ってる感染者が吐き出すウイルスの数を抑える効果は若干あるみたいですが
      それより大事なことは、
      ・頻繁な手洗い(できれば石鹸)
      ・ウガイ(ここ4ー5日扁桃腺に違和感あったけどイソジンでのウガイで乗り切りました)
      ・よく寝て、よく食べて、よく笑い免疫力を高めること

      角度を変えて、
      ・不要不急で病院に行かない ウイルスをもらうリスクが高い
      ・出来る限り満員電車を避ける(難しいけど)
      ・コンサート、スポーツ観戦など人の集まるところを避ける

      で、ボクはマスクしてます(笑)周りの目が怖いから

      1. うがい薬を使わない方がいいという報告もあるので調べてみてください。

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